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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Fév 2014 - 18:06

Thomas a écrit:
Dommage pour le traitement de la bâche (trop lisse à mon goût) et les bogies non freinés.
Je continuerai donc à me contenter des versions Fleischmann/Roco en attendant d'éventuelles versions françaises chez Modellbahn Union.

Chez MU, il s'agit aussi de bogies non freinés.
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Fév 2014 - 18:21

jObiwan a écrit:
Thomas a écrit:
Dommage pour le traitement de la bâche (trop lisse à mon goût) et les bogies non freinés.
Je continuerai donc à me contenter des versions Fleischmann/Roco en attendant d'éventuelles versions françaises chez Modellbahn Union.

Chez MU, il s'agit aussi de bogies non freinés.

Effectivement. Je n'avais pas fait attention à ce point ne m'étant pas encore penché en détail sur ce wagon dont encore aucune version commercialisée ne correspond à mes attentes.

C'est d'autant plus dommage que ces wagons étant si je ne me trompe normalement équipés de bogies freinés à sabots de freins doubles (= pour charges lourdes), les sabots de frein se voient nettement.
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Fév 2014 - 18:42

Thomas a écrit:
Dommage pour le traitement de la bâche (trop lisse à mon goût) et les bogies non freinés.

Quelle est la différence entre ceux avec bogies freinés et non freinés? (photo, svp?)
Ceux de Roco, sont correctes?
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Fév 2014 - 18:50

Tout à fait, comme il est fort bien évoqué sur les versions Roco et Fleishmann même si pour ce dernier ça manque clairement de finesse.

En voici l'exemple, même si le châssis est différent.
portes coils MF trains - Page 3 8705971503_b27c2dc198_c
31 RIV 87 F 4775 618-3 / Shimms

Je mets les photos suivantes car ces modèles (circulant en France) sont sortis récemment chez MU.
portes coils MF trains - Page 3 8255097186_dcc7f445ce_c
31 RIV 88 B-SNCB 4670 500-8 / Shimmns

Le modèle MU propose une couleur de bâche différente.
portes coils MF trains - Page 3 8524043195_58d8ef3a58_c
31 RIV 82 L-CFLCA 4679 133-5 / Shimmnss

Modèle difficile à trouver chez MU
portes coils MF trains - Page 3 8707115592_37a70fdfcf_c
37 TEN-RIV 80 D-VTGF 4668 162-3 / Shimmns

Modèle où il est encore assez aisé d'en trouver en vente.
portes coils MF trains - Page 3 8707115552_aec5ebe2e0_c
33 TEN-RIV 84 NL-ERSA 4675 320-8 / Shimmns

Il existe encore d'autres modèles chez MU circulant aussi en France. Cela varie suivant les régions.
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Fév 2014 - 18:57

escachamatas a écrit:
Thomas a écrit:
Dommage pour le traitement de la bâche (trop lisse à mon goût) et les bogies non freinés.

Quelle est la différence entre ceux avec bogies freinés et non freinés? (photo, svp?)
Ceux de Roco, sont correctes?

A priori, les modèles Roco sont sûrement les mieux réussis.
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Fév 2014 - 19:04

Merci jObiwan pour ces photos, seulement selon moi les bogies Roco et Fleischmann ne sont pas non plus adaptés à ces wagons.

En effet quand je parle de sabots de frein doubles, cela correspond à des bogies equipés de deux sabots de frein de part et d'autre de chaque roue. Ceci est confirmé par tes photos mises en ligne. Il s'agit là du type de bogies Y25 reproduit par Minitrix.
Les bogies Roco et Fleischmann sont équipés de sabots de frein simples (même si on a deux sabots de frein par roue)

Mettre a côté un Y25 Fleischmann et un Y25 Minitrix permettra de bien voir cette différence au niveau des sabots.

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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Fév 2014 - 19:51

Fleishmann  -- Minitrix
Roco -- Modellbahn Union

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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Fév 2014 - 20:06

Ce qui permet bien de voir que
- les Minitrix sont équipés de sabots doubles (ou plus exactement deux "plaquettes" de frottement par sabot) -> Charges lourdes
- les Roco et Fleischmann sont équipés de sabots simples (une plaquette de frottement par sabot) -> Charges normales
- Les MU ne sont pas freinés

Pour les Shimmns il faut en théorie des sabots doubles donc des bogies de type "Minitrix".
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 1:52

.

Je suis assez vieux pour avoir eu à avoir des kits de baches de résine Vapeur 70.

Il convient de souligner que les bogies Roco ont été conçus il ya longtemps, par conséquent, leur construction simple pourraient être excusés. Personnellement, je ne m'inquiète pas trop à notre petite échelle ce que les freins ressemblent. Pour nous old'uns qui luttaient pour pratiquer N échelle française dès les années 1970, juste pour avoir quelque chose d'aussi réaliste que les baches Roco (et les bogies Y25 que des pièces de rechange pour d'autres projets) était une aubaine.

.
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 13:10

je rejoint l'avis de Gordon. je suis aussi assez vieux pour avoir connu le N dans les années 70-80.
le plaisir n'est-t-il pas de faire rouler nos trains de les voir dans un décors qui nous rappelle notre jeunesse ou nos rêves?? Que immatriculation ne comporte pas de chiffres exacts! que le palletage ne comporte pas le bon nombre de planches...
on a du plaisir avec nos trains?

on avait une expression à l’époque pour railler les puristes pur et durs qui regardaient tout avec une loupe ( ou un microscope!!) on les appelait des compteurs de rivets....

j'aime le train mes premiers wagon roulent toujours et c'est le principal
isn-it?
jld
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 13:57

Le super détaillage c'est bien en vitrine, mais lorsque ça roule........
je me rappelle aussi, que dans les années 70 (je n'étais pas encore converti au N je faisais du HO) Roco, sur les vapeurs medttais des tiges de cylindres courtes pour rouler et des longues 'réalistes) pour l'expo. Les Anglos saxons proposent souvent différentes "finitions" pour leurs modèles suivant l'usage que l'on veut en faire. je rejoint donc l'avis de Gordon et jld.
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 15:02

Est-ce être un compteur de rivet, est-ce tout regarder à la loup qu'avoir essayé de trouver des bogies plus conformes et surtout aux sabots de frein moins "énormes" que ceux équipant les wagons Fleischmann.
Les Bogies Minitrix sont pour cela parfaits et conformes. Qui plus est il permettent de "redescendre" les wagon Fleischmann trop "hauts sur pattes" à la hauteur des wagons Roco dont ils sont dérivés, ceci sans aucune modification majeure à apporter au wagon et avec un roulement restant parfait..

Maintenant, oui, comme vous le dites si bien, tout le monde a le droit de pratiquer le modélisme à sa manière. Alors acceptez peut-être que certains le pratiquent autrement que vous...
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 17:34

thomas.
je ne cherche pas la polémique. Chacun trouve son plaisir à compter des rivets pourquoi pas, ou à voir des trains passer. mes reproduction perso ne sont pas exempte d'erreurs ou d’approximation loin de là!


j'assume mes jeux et mes plaisirs

la seule chose qui m’attriste c'est les retours..
vous n’êtes peut être pas assez vieux pour connaitre l'histoire de Jouef? Ce grand fabriquant de train Français en Ho?
il nous faisait des train français agréable avec des approximations.. on a tous à cette époque jouer avec on en a cassé amélioré... et une poignée de compteur de rivets des purs des durs on tellement décrié les essuies glaces trop ceci ou trop cela..

Jouef croyant bien faire a monté en qualité en finition en précision... pour approché les standard des kits laiton.. mais les prix ont flambés!!! ses ventes se sont écroulées car les gamins ne pouvaient plus "jouer avec trop fragile et trop cher!!!
Jouef à disparu ou presque

je suis ok pour des freins conforme, des boggies à la hauteur... mais il ne faudrait pas que les fabricants se détournent de nos petits trains...

rien ne nous empêche de modifier les trucs qui peuvent le faire avec un peu de laiton du fil et de la patience , cela fait parti du jeu encore faut-il des wagons pour servir de base

pas de polémique on regarde à la loupe et on s'amuse a les voir rouler ou à les améliorer chacun son truc j'ai plein de wagons faux mais je m'amuse avec mon train

j’espère que tu trouves aussi ton plaisir dans les trains
amicalement jld
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 18:09

Thomas a écrit:

Les Bogies Minitrix sont pour cela parfaits et conformes. Qui plus est il permettent de "redescendre" les wagon Fleischmann trop "hauts sur pattes" à la hauteur des wagons Roco dont ils sont dérivés, ceci sans aucune modification majeure à apporter au wagon et avec un roulement restant parfait..

Intéressant cela !!! Et tu te procures où des bogies Minitrix?
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 18:25

jObiwan a écrit:
Thomas a écrit:

Les Bogies Minitrix sont pour cela parfaits et conformes. Qui plus est il permettent de "redescendre" les wagon Fleischmann trop "hauts sur pattes" à la hauteur des wagons Roco dont ils sont dérivés, ceci sans aucune modification majeure à apporter au wagon et avec un roulement restant parfait..

Intéressant cela !!! Et tu te procures où des bogies Minitrix?
probablement en désossant un wagon Minitrix, on évitera de prendre un Rils  lol! 
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 18:38

jld a écrit:
thomas.
je ne cherche pas la polémique. Chacun trouve son plaisir à compter des rivets pourquoi pas, ou à voir des trains passer. mes reproduction perso ne sont pas exempte d'erreurs ou d’approximation loin de là!


j'assume mes jeux et mes plaisirs

la seule chose qui m’attriste c'est les retours..
vous n’êtes peut être pas assez vieux pour connaitre l'histoire de Jouef? Ce grand fabriquant de train Français en Ho?
il nous faisait des train français agréable avec des approximations.. on a tous à cette époque jouer avec on en a cassé amélioré... et une poignée de compteur de rivets des purs des durs on tellement décrié les essuies glaces trop ceci ou trop cela..

Jouef croyant bien faire a monté en qualité en finition en précision... pour approché les standard des kits laiton.. mais les prix ont flambés!!! ses ventes se sont écroulées car les gamins ne pouvaient plus "jouer avec trop fragile et trop cher!!!
Jouef à disparu ou presque

je suis ok pour des freins conforme, des boggies à la hauteur... mais il ne faudrait pas que les fabricants se détournent de nos petits trains...

rien ne nous empêche de modifier les trucs qui peuvent le faire avec un peu de laiton du fil et de la patience , cela fait parti du jeu encore faut-il des wagons pour servir de base

pas de polémique on regarde à la loupe et on s'amuse a les voir rouler ou à les améliorer chacun son truc j'ai plein de wagons faux mais je m'amuse avec mon train

j’espère que tu trouves aussi ton plaisir dans les trains
amicalement jld

Je ne cherche pas non plus la polémique, mais regrette simplement que quasiment à chaque fois que l'on "regrette" quelque chose en pensant que ça aurait pu être fait autrement les adeptes d'une certaine vision du modélisme à l'échelle N viennent à la charge.
En l'occurence sur le wagon MF train, traiter la bâche de manière moins lisse et produire dès le début des bogies conformes n'aurait très certainement pas changé son prix, ni ne l'aurait rendu plus fragile.

Quand a faire un parallèle avec l'histoire de Jouef (qui n'est pas si vieille que cela, merci cependant de ma rajeunir), cela n'engage que vous et l'analyse que vous en faites. Mais Jouef aurait-il survécu face aux jeux électroniques en restant dans le train-jouet?... j'en doute
Quand à craindre que les fabricants se détournent des trains et plus précisément du marché français me semble totalement disproportionné à une époque où les modèles sont de plus en plus fins et conformes et se vendent de nouveau (l'indigestion de nouveauté de 2009-2010 étant passée) assez bien et a des tarifs corrects (il suffit pour cela de voir à quelle vitesse les modèles se vendent, et d'avoir quelques retours de constructeurs)

Après, oui, mes wagons sont tous plus ou moins faux (dans l'absolu aucune reproduction a notre échelle n'est conforme) que ce soient ceux en état d'origine et ceux modifiés. Cela ne m'empêche pas de les faire rouler avec plaisir dès que j'en ai l'occasion.
Mais trouver des solutions pour les rendre un peu plus conformes est également un plaisir. Ceci d'autant plus que la modification visant a rendre les bâchés Fleischmann plus conformes ne coûte pas bien cher (6euros la paire de bogies Minitrix) et ne prend pas plus de 5 minutes.


Dernière édition par Thomas le Dim 16 Fév 2014 - 18:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 18:49

jObiwan a écrit:
Thomas a écrit:

Les Bogies Minitrix sont pour cela parfaits et conformes. Qui plus est il permettent de "redescendre" les wagon Fleischmann trop "hauts sur pattes" à la hauteur des wagons Roco dont ils sont dérivés, ceci sans aucune modification majeure à apporter au wagon et avec un roulement restant parfait..

Intéressant cela !!! Et tu te procures où des bogies Minitrix?

Référence E22408700 pour les Y25 soudés, 6€ le jeu de deux sans essieux
Il suffit de demander avec la référence chez ton détaillant, il devrait pouvoir te la commander, sinon dispos directement du côté des pièces détachées dans la boutique en ligne du fabricant

Pour le résultat, ça donne ça :
A gauche avec bogie Minitrix, à droite bogie Fleischmann
portes coils MF trains - Page 3 20130913
Déjà montré dans ce sujet : lien
Pas grand chose à faire :
- déclipser le bogie Fleischmann
- arraser le téton juste derrière l'attelage, dans l'axe du wagon, téton qui ne sert absolument à rien
- clipser le bogie Minitrix
- remettre sur les rails...
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 19:00

Merci !!!!

Valable pour d'autres séries de wagons, comme par exemple les citernes coudées. Je suppose que tu réemploies les essieus Fleishmann?
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 19:17

Valable pour tous les wagons Fleischmann avec bogies Y25 des dispositif d'attelage a élongation (aux sabots de frein prêts)
Pour les essieux j'avais quelques MTX en Stock, les Fleischmann ne vont pas Il faut des essieux avec entrepointe 14mm et roues de diamètre 5.8mm (contre 15.1 et ø6.2 pour les essieux Fleischmann).
D'ailleurs si quelqu'un sait où en trouver en RP25 (malheureusement ces dimensions ne sont pas dispos chez Luck.

Pas réussi cependant à avoir la référence des Y25 moulés de Minitrix.
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 19:58

Il serait peut-être intéressant de créer un fil sur le sujet dans la rubrique idoine...histoire de le retrouver facilement. Non?
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeDim 16 Fév 2014 - 20:45

jObiwan a écrit:
Il serait peut-être intéressant de créer un fil sur le sujet dans la rubrique idoine...histoire de le retrouver facilement. Non?

Comme j'ai encore d'autres projets d'améliorations simples de ces wagons, je pensais ouvrir un fil dédié pour leur transformation d'ici quelques semaines ;-)
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Fév 2014 - 9:22

Thomas a écrit:


Référence E22408700 pour les Y25 soudés, 6€ le jeu de deux sans essieux
sinon dispos directement du côté des pièces détachées dans la boutique en ligne du fabricant

sauf que c'est un peu le parcours du combattant; avec une recherche en donnant la ref E22408700 on obtient "Unter dem Suchbegriff E22408700 wurden leider keine Artikel gefunden."
je viens d'essayer pour voir
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Fév 2014 - 15:53

Pascal, il faut aller dans la parie ersatzteile ou spare  parts en anglais.
Avec la référence donnée par Thomas on obtient Drehgestell 2 Stück à 6 euros.
Mon niveau d'allemand n'est pas suffisant pour t'affirmer avec certitude qu'il s'agit bien de y25  Very Happy mais cela colle avec ce qu'a écrit Thomas
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Fév 2014 - 16:50

j'avais essayé la recherche rapide  Evil or Very Mad 
sinon j'avais bien été dans ersazteile puis spur N ce qui donnait la liste complète de au moins 18 pages. Je n'avais pas vu sur la page précédente la partie Freie Teile-Abfrage  tongue 
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MessageSujet: Re: portes coils MF trains   portes coils MF trains - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Fév 2014 - 20:04

J'aurais effectivement peut-être du préciser qu'il fallait utiliser la fonction recherche dans "Ersatzteile"
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