| Voie et aiguillages, quelle marque choisir? | |
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+14talgo01 Jicébé gerard90 Murphy Guy-too-net françois s Metienne78 romilly chr09 jmarc69 Dodesir Traindenfer Guillf ritch 18 participants |
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Auteur | Message |
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françois s Membre
Age : 57 Localisation : Liege Nombre de messages : 2600 Date d'inscription : 06/03/2011
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Mer 27 Juil 2011 - 19:28 | |
| Une petite parenthèse dans ce débat bien intéressant sur l'écartement des voies de gare. Toutes les réponses sont certainement très valables, mais aucune ne parle des quais en eux-même (à moins que j'aie loupé un épisode). Or si notre ami envisage d'installer des quais faits maison, pas de souci, mais en ce qui concerne les quais disponibles dans le commerce (et tout le monde n'est pas forcément très bricoleur et ces quais risquent de trouver des amateurs) le problème est différent. En effet, les quais étroits sont relativement rares chez les grands fabricants et ils ne sont pas forcément facile à rectifier (surtout s'il s'agit de quais couverts). Les questions écartement des voies et largeur des quais me semblent indisociables. |
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ritch Membre
Age : 54 Localisation : CESSON LA FORET (77) Nombre de messages : 250 Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Jeu 28 Juil 2011 - 7:38 | |
| - François s a écrit:
- Toutes les réponses sont certainement très valables, mais aucune ne parle des quais en eux-même
Bonne remarque François s j'avais complètement zappé les quais. Je cherche les cotes de suite... Une autre question sur la commande des aiguillages : Existe t'il des moteurs que l'on peut alimenter en 24Dcc. - Dodesir a écrit:
- La réf 830320 est un Seep qui convient très bien aux Peco Electrogrog mais qui fait "clac" (bobine electromagnétique) et demande un courant élevé, il est donc conseillé (mais pas obligatoire) d'installer une décharge capacitive. Il est très économique.
Sur le site FBSystems il préconise du 24Vac pour cette référence mais je pense que celui-ci peut l'accepter car c'est une bobine. Si vous connaissez d'autres références je suis preneur. Je pose cette question car j'ai déja une alimentation 24Dcc/10A donc si je peux l'utiliser se serait cool MERCI |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Jeu 28 Juil 2011 - 8:03 | |
| pour info chez faller il ya deux types de quais leurs largeur et de 30 et 50 mm voilà en esperant que cela puisse te servir |
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Dodesir Membre
Age : 81 Localisation : 78350 Jouy en Josas Nombre de messages : 2408 Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Jeu 28 Juil 2011 - 12:12 | |
| - ritch a écrit:
- Dodesir a écrit:
- La réf 830320 est un Seep qui convient très bien aux Peco Electrogrog mais qui fait "clac" (bobine electromagnétique) et demande un courant élevé, il est donc conseillé (mais pas obligatoire) d'installer une décharge capacitive. Il est très économique.
Sur le site FBSystems il préconise du 24Vac pour cette référence mais je pense que celui-ci peut l'accepter car c'est une bobine. Si vous connaissez d'autres références je suis preneur. Je pose cette question car j'ai déja une alimentation 24Dcc/10A donc si je peux l'utiliser se serait cool
MERCI Pas de pb pour alimenter les Seep en 24 V, je le fais en 24VAC. La notice dit: alimentation entre 12 et 24 V DC ou AC |
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ritch Membre
Age : 54 Localisation : CESSON LA FORET (77) Nombre de messages : 250 Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Mar 2 Aoû 2011 - 14:42 | |
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chr09 Membre
Age : 51 Localisation : Belp, Suisse Nombre de messages : 2357 Date d'inscription : 29/01/2009
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Mar 2 Aoû 2011 - 15:36 | |
| Oui, le SL-300F est bien le rail flexible standard de 91.4cm de long en code 55. |
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ritch Membre
Age : 54 Localisation : CESSON LA FORET (77) Nombre de messages : 250 Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Mer 3 Aoû 2011 - 7:19 | |
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ritch Membre
Age : 54 Localisation : CESSON LA FORET (77) Nombre de messages : 250 Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Lun 8 Aoû 2011 - 14:29 | |
| Je reviens vers les connaisseurs pour demander si quelqu'un connait la conssomation des moteurs SEEP. ils sont à priori très consommateur, mais de quel ordre. Est ce que le moteur doit être piloté en permanence ou juste une impulsion suffit MERCI encore à tous les connaisseurs qui partagent leur savoir, c'est tout simplement génial
Dernière édition par ritch le Lun 8 Aoû 2011 - 14:41, édité 1 fois |
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Guy-too-net membre s'en étant allé
Localisation : Belgique Nombre de messages : 1973 Date d'inscription : 03/09/2009
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Lun 8 Aoû 2011 - 14:41 | |
| Salut Rich, Il fonctionnent aussi bien en DC que en AC, entre 12 et 25V pour une conso de 1,5A. Ce qui me semble tout à fait raisonnable |
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ritch Membre
Age : 54 Localisation : CESSON LA FORET (77) Nombre de messages : 250 Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Mar 9 Aoû 2011 - 10:52 | |
| C'est beaucoup pour un si petit appareil... Cela veut donc dire que si je prends un décodeur LS150 pour les piloter, je ne peux pas en piloter plus de 2 en même temps puisqu'il fournit 3A. |
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Guy-too-net membre s'en étant allé
Localisation : Belgique Nombre de messages : 1973 Date d'inscription : 03/09/2009
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Mar 16 Aoû 2011 - 10:23 | |
| Désolé Ritch, je n'avais pas vu ton dernier post!
La configuration que tu évoques est exactement celle que je vais utiliser, moteurs seep avec LS150.
Pas de soucis de ce côté puisque les commandes sont à impulsion et que ton LS150 ne commandera pas tes six sorties en même temps. Pour info: N'ayant pas de sortie accessoires sur ma centrale (because centrale "maison"), les moteurs seront alimentés par un transfo 15V 36VA de référence 504724-62 chez Conrad. |
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Murphy Membre
Age : 79 Localisation : Doubs, Montbéliard Nombre de messages : 3232 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Lun 5 Sep 2011 - 1:02 | |
| - ritch a écrit:
- C'est beaucoup pour un si petit appareil...
Cela veut donc dire que si je prends un décodeur LS150 pour les piloter, je ne peux pas en piloter plus de 2 en même temps puisqu'il fournit 3A.
Si tu dois enclencher 2 aiguillages avec un LS150 ou plus, je te conseille de passer en sortie du LS150 par un relais intermédiaire. Un petit relais de voiture à 1,99€ est bien suffisant. Donc le LS150 enclanche le relais qui par ses contacts pilote le/les moteurs d'aiguillage. Mais je trouve quand même que les moteurs Conrad vont très bien. J'en ai eu 4 en test sur mon réseau N qui ont fonctionné sans boncher pendant 4 ans. Seule modification, j'avais ralongé la tige de commande par une autre bien plus souple en 5/10 et ça marchait très bien. J'en ai une trentaine en stock actuellement (acheté direct Allemagne) pour mon prochain réseau de Cornimont. |
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ritch Membre
Age : 54 Localisation : CESSON LA FORET (77) Nombre de messages : 250 Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Sam 21 Jan 2012 - 16:48 | |
| Bonjour, je reviens sur mon fil pour une nouvelle question... J'utilise CDMRail pour mon tracé et lorsque je mets 2 aiguilles PECO tête bêche j'ai l'impression que l'écartement entre les rails en sortie d'aiguille est insuffisant.
Quelqu'un peut me confirmer si l'écartement est suffisant (environ 3,5cm d'entre axe si j'ai bien retenu la leçon).
MERCI |
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gerard90 Membre
Age : 68 Localisation : belfort - bavilliers Nombre de messages : 1951 Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Sam 21 Jan 2012 - 17:13 | |
| si je mets tete beche 2 aiguillages peco code 80mm j'obtiens un entraxe de 26 - 27MM essais réalisé avec 2 rayons moyen SLE 395 et 2 rayons large SLE389
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gerard90 Membre
Age : 68 Localisation : belfort - bavilliers Nombre de messages : 1951 Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Sam 21 Jan 2012 - 17:19 | |
| Roco: entraxe 33.6MM selon leur catalogue et verifié sur 2 aiguilles angle 10° |
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ritch Membre
Age : 54 Localisation : CESSON LA FORET (77) Nombre de messages : 250 Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Dim 22 Jan 2012 - 14:06 | |
| - gerard90 a écrit:
- si je mets tete beche 2 aiguillages peco code 80mm j'obtiens un entraxe de 26 - 27MM
essais réalisé avec 2 rayons moyen SLE 395 et 2 rayons large SLE389 Merci pour ces précisions gerard90 mais est ce que cet entre axe suffit il pour que 2 trains se croisent |
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gerard90 Membre
Age : 68 Localisation : belfort - bavilliers Nombre de messages : 1951 Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Dim 22 Jan 2012 - 15:15 | |
| je n'ai pas encore réalisé mon réseau, uniquement un module avec 2 aiguilles faites maison et des portions droites avec entraxe 30 à 35MM. Je pense qu'avec un entraxe de peco de 27MM, il faut des rayons de courbes d'au moins 30CM. QUI PEUT RENSEIGNER SUR LE RAYON MINI AVEC L'ENTRAXE DE PECO? |
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Jicébé Membre
Age : 77 Localisation : Paris Nombre de messages : 5950 Date d'inscription : 28/07/2008
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Dim 22 Jan 2012 - 15:34 | |
| - gerard90 a écrit:
- je n'ai pas encore réalisé mon réseau, uniquement un module avec 2 aiguilles faites maison et des portions droites avec entraxe 30 à 35MM.
Je pense qu'avec un entraxe de peco de 27MM, il faut des rayons de courbes d'au moins 30CM. QUI PEUT RENSEIGNER SUR LE RAYON MINI AVEC L'ENTRAXE DE PECO? La réponse dépend fortement du choix du matériel roulant. http://jcbecker.free.fr/Outils_N/Decalages_Courbes.php |
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gerard90 Membre
Age : 68 Localisation : belfort - bavilliers Nombre de messages : 1951 Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Dim 22 Jan 2012 - 15:40 | |
| ritch, jicébé a effectivement raison, tout dépend de la longueur des wagons. De plus sur son lien il est précisé d'augmenter l'entraxe avant les courbes si probleme |
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talgo01 Membre
Age : 75 Localisation : Ambérieu en Bugey Nombre de messages : 701 Date d'inscription : 11/07/2009
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Dim 22 Jan 2012 - 17:29 | |
| Bonjour ritch,
Effectivement l'entraxe Péco donné par les appareils de voie est bien de 27 mm, mais attention car cette cote n'est valable que pour les lignes droites. En effet dans les courbes, le déport des extrémités des voitures et des wagons est d'autant plus important que le rayon de la courbe est faible.
La norme NEM 112 sur le site du MOROP indique les entraxes à respecter en fonction des rayons. Tu y trouveras aussi la norme définissant le gabarit à respecter au niveau des quais afin que le matériel roulant passe sans toucher. Ce gabarit peut paraître "généreux" mais il faut bien ça pour que les bielles des locomotives à vapeur ne frottent pas la bordure.
Cordialement
Talgo01 |
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gerard90 Membre
Age : 68 Localisation : belfort - bavilliers Nombre de messages : 1951 Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Dim 22 Jan 2012 - 17:55 | |
| pour faire suite aux infos de talgo01 voici la norme NEM112 issue du livre "bien débuter à l'echelle 1/160" que je te recommande d'acquérir [img] [/img] |
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ritch Membre
Age : 54 Localisation : CESSON LA FORET (77) Nombre de messages : 250 Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Dim 22 Jan 2012 - 18:34 | |
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onzeroad Membre
Age : 60 Localisation : Paris Nombre de messages : 1754 Date d'inscription : 19/11/2012
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Mer 26 Déc 2012 - 10:26 | |
| - Dodesir a écrit:
- Pour la conception finale d'un réseau il faut, effectivement, tenir compte de la marque des aiguillages et de leur mode de commande.
Les aiguillages existent, selon les marques, en plusieurs rayons de courbure et ces rayons ont une grande influence sur la taille du réseau. Les aiguillages Peco peuvent être commandés sous la planche (moteur Conrad, Tortoise, Peco, Seep...). Les Fleishmann, Roco, Minitrix sont commandé par un moteur spécifiques à la marque. Les aiguillages Peco code 55 sont de grand rayon (+ réaliste) mais encombrant (rayon 305 mm minimum) donc pour grand réseau , pour les aiguillages Peco code 80 c'est 457 mm, il reste les aiguillage Peco Setrack en 228 mm mais c'est moins réalistes (coeur en plastique). On peut mélanger les marques si l'on reste dans le code 80: Peco 80, Roco, Minitrix. Fleischmann est du code 80 mais avec ballast. Les rails flexibles sont très intéressantes mais un peu plus difficile à poser Conclusion: bien consulter le catalogue des marques, rares sont les sites Internet ayant la gamme entière d'un fabricant (c'est, en particulier, le cas pour Peco).
PS: Roco n'existe plus en N, Fleischmann a repris la marque mais commercialise, encore, les anciens Roco sous la marque Fleischmann (code 80 sans ballast)
Je rebondis sur ces infos car je suis "en plein dedans". J'ai 3 aiguillages sur mon futur réseau entièrement en peco 80. Les 2 principaux sont des SL peco. Jusque là tout va bien. Mais pour le 3e et pour une question de place, je ne peux pas utiliser les SL peco aux courbes, certes naturelles, mais infiniment trop larges. Les ST peco pourrait faire l'affaire moyennant une acrobatie mais je préfère éviter le coeur en plastique. Le seul qui me permet de rester dans les clous est le 9168 de Fleischmann (ou même 22273 de Roco/Fleischmann). En prenant en compte le fait qu'il pourra être tout ou partie caché mais facilement accessible, est-ce à ce point impossible de l'inclure dans mon réseau peco ? En plus dans le cas du Fleischmann, il me semble même que l'on peut motoriser par dessous, non ? Bref, je suis un peu contrarié là depuis hier en découvrant ce fil Merci d'avance de vos lumières. |
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françois s Membre
Age : 57 Localisation : Liege Nombre de messages : 2600 Date d'inscription : 06/03/2011
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Mer 26 Déc 2012 - 10:45 | |
| Cela ne va peut-être pas t'arranger, mais je te recommande d'éviter une aiguillage enroulé Fleischmann si tu veux faire rouler du matériel US.
J'en ai placé un pour desservir une voie de garage et presque tout mon matériel US (locos) déraille sur la voie intérieure (R1) de l'aiguillage. Même une Nohab Kato a des problèmes sur ce type d'aiguillage.
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onzeroad Membre
Age : 60 Localisation : Paris Nombre de messages : 1754 Date d'inscription : 19/11/2012
| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? Mer 26 Déc 2012 - 10:57 | |
| Merci ! En fait je suis un peu dans le même cas : il s'agira d'une voie de garage se divisant en 2. Le R1 est le seul qui me reste sur le réseau et je pensais l'utiliser uniquement pour ranger le tram, tandis que le R2 extérieur conduirait au garage du train "classique" (mais de toutes façon court puisque mon réseau est petit). Cet aspect "secondaire" par rapport au réseau lui-même me conduisait à penser que c'était moins important que pour le reste où j'ai éliminé tout le R1 et remplacé les aiguilles par du peco SL. Au pire je pourrai toujours utiliser que la partie R2 de l'aiguille Fleischmann ? Sur la partie R2 tes voitures passent ? Reste les autres problèmes de compatibilité évoqué précédemment... |
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| Sujet: Re: Voie et aiguillages, quelle marque choisir? | |
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