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 arrêt et départ progressif

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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeJeu 9 Mar 2017 - 17:31

J'ai remis la main sur les schémas de la réalisation dont j'ai parlé un peu plus haut dans ce fil, pour ceux que ça intéresserait...
Le schéma :arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Arryt_11

Le typon (au format JPG, je ne garantis pas l'échelle) :arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Arryt_12

J'ai les mêmes documents en pdf, je les communiquerai à ceux qui me les demanderont en MP
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morfil
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeVen 10 Mar 2017 - 10:54

Bonjour, est-ce qu'on peut remplacer LM 311 par LM 741 ?
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lagrenouille
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeVen 10 Mar 2017 - 11:46

Bonjour morfil,
Non, tu ne peux pas remplacer le LM 311 par un LM 741
car le LM 311 est un comparateur de tension (c'est en fait AOP particulier).
Le LM 741 est quand à lui un AOP "basique"/
Notre ami Dmarrion t'expliquera mieux que moi
Bon courage à toi/
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DMARRION
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DMARRION


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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeVen 10 Mar 2017 - 11:51

Je n'aurais pas mieux expliqué !

Autre chose :
en regardant le typon de plus près, je m'aperçois qu'il correspond à une version où les réglages du temps d'accélération et de freinage ne sont pas différentiés : il n'y a qu'un seul potentiomètre ajustable pour les 2 fonctions.

Le schéma indique comment séparer ces réglages : une diode type 1N4148 dans un sens associée à un potentiomètre pour l'accélération, le même dispositif, mais avec la diode dans l'autre sens, pour le freinage.
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lucien2
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeVen 10 Mar 2017 - 13:01

lagrenouille a écrit:
Bonjour morfil,
Non, tu ne peux pas remplacer le LM 311 par un LM 741
car le LM 311 est un comparateur de tension (c'est en fait AOP particulier).
Le LM 741 est quand à lui un AOP "basique"/
Notre ami Dmarrion t'expliquera mieux que moi
Bon courage à toi/
Bonjour,
Je ne vois pas bien pourquoi, dans cette application, le 741 ne conviendrait pas?
A part le brochage différent...
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DMARRION
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DMARRION


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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeVen 10 Mar 2017 - 14:02

Evidemment, on peut toujours utiliser un ampli Op monté en comparateur.

Il n'empêche qu'en l'état, le montage avec un AO type 741 ne marche pas (sans parler de la différence de brochage).
En effet, avec une alimentation unique entre +Vcc et 0V, les AO classiques ne fonctionnent pas correctement lorsque le potentiel sur une des 2 entrées est très proche de 0V (ce qui est le cas sur l'entrée e+ à la mise sous tension). Dans un tel cas, la sortie se bloque en général à +Vcc, même si le potentiel de E- est supérieur à celui de E+, condition qui devrait au contraire donner une sortie à 0V. J'ai de nombreuses fois constaté ce problème en mettant au point différents montages.

Cette limite technologique n'apparaît pas avec les LM 311 qui doivent avoir une structure différente au niveau des entrées.
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lucien2
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeVen 10 Mar 2017 - 16:41

Merci de ta réponse, Dmarrion
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morfil
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 11 Mar 2017 - 11:26

Merci, c'est clair.
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papimimi
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MessageSujet: echelle 1   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeJeu 30 Mar 2017 - 14:45

arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Carte11

carte a l'echelle 1

photo pas terrible  because batterie fatiguée  bon tant pis

a++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++a
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papimimi
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MessageSujet: pratiquement réalisée   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeJeu 30 Mar 2017 - 16:51

arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 0111

arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 0211

pratiquement termine manque les 3 resistances.

a+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++a
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DMARRION
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeJeu 30 Mar 2017 - 21:32

Hola !
Ben dis donc Michel, ça ne chôme pas à Longuyon ! Je vois que ça avance bien. Apparemment tu as pu résoudre ton problème d'insoleuse. En tout cas, n'hésite pas à me solliciter si tu galères pour la mise au point.
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papimimi
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MessageSujet: S O S si besoin.   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeVen 31 Mar 2017 - 14:57

Bonjour DOMINIQUE,

il me manque les resistances adequote  celles qui sont en ma possession sont soit horizontales soit verticales (pas evident pour les reglages).

Mon chirurgien m'a interdit tous travaux pendant 3 mois en plus avec la pose d'une ceinture abdominale (dur,dur) interdiction de porter plus de 5 kg .

la conduite m'est aussi interdit mais bon pour aller aux couses  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

en conclusion je confectionne les cartes comme passe temps.

Certes si j'ai des problèmes pour les reglages je te lancerai un S O S

il serait temps que ma santé aille mieux afin que nous puissions nous revoir .

amities                                  MICHEL a++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++a
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papimimi
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MessageSujet: tubes UV hs    arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeVen 31 Mar 2017 - 15:00

DOMINIQUE, pour mon insoleuse j'ai du changer les tubes qui etaient HS   probablement une bonne secousse ou je ne sais quoi.

a+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++a
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papimimi
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MessageSujet: NE 555 chauffe    arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeVen 31 Mar 2017 - 16:40

DOMINIQUE  le NE 555 chauffe énormément !!!!

n'ayant pas les resitances qui vont bien  j'ai donc opter pour monter les miennes en etage ce qui me premettra de faire les essais .

arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Dscf4018

mes 3 resistances en étage avec du fil diamètre 1,5

arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Dscf4019

le NE 555 déplacé de sens ??????  il ne chauffe plus  est-ce la bonne solution ?????

peux-tu me faire un BLA BLA  pour les reglages

merci  AMTIES  MICHEL a++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++a
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DMARRION
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 9:01

Le 555 ne doit pas chauffer. Je vais revérifier, mais je pense que le sens que j'ai indiqué est bon et qu'il ne faut pas le retourner. Je n'aurai pas le temps de voir ça aujourd'hui, car je pars faire une sono de spectacle dans les Vosges, je te dis ça dés que possible.
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 9:31

Le NE555 ne doit pas chauffer ....Sinon c'est qu'il est "mort" et qu'il faut le changer !!!
Bon faut d'abord trouver l'erreur Smile
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morfil
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 10:03

C'est beau, c'est propre et joliment réalisé, je pense que je n'oserai pas montrer des photos du mien
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 11:17

Je viens de vérifier avec le datasheet : Le NE 55 est bien dans le bon sens sur le dessin de mon typon.
Reste à trouver pourquoi ça chauffe sur le montage de Michel... Le circuit n'a pas pourtant l'air de comporter des bavures ou des micro-courts circuits.

PS : Michel, le facteur vient de me livrer ton moteur ROCO; Vais pouvoir me mettre la-dessus la semaine prochaine !
Quand j'aurai terminé, je te l'apporterai à Longuyon, on pourra regarder ensemble ton montage.
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MessageSujet: verification a la loupe    arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 11:24

Bonjour DOMINIQUE, et les autres

Ok dans un premier temps je  change le 555   !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

dans un deuxième temps je verifie de plus prés avec ma loupe la gravure CU.

on se tient au 2500 V.

a tanto                            MICHEL

a++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++a
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MessageSujet: moteur ROCO   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 11:35

Parfait dominique  . Ok pour ta venue a LONGUYON no probleme  on bloquera une date .

j'avais auusi un peit problème avec le BAL (il me semble t'en avoir parler ,sur la voie 2 le depart etait un peu laborieux) ,une fois sur le BAL plus de peine a rouler. mais bon a voir. cette deperdition se faisait avec certaines machines et pas avec d'autres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mais comme tu le sais je n'ai pas remis les pieds au train-train  et pour cause.

pour morfil:   il n'y a pas de honte a nous  montrer tes réalisations .Au depart nous sommes tous apprentis et puis on s'ameliore .

aller bon samedi a vous   je vais me plonger sur ma carte essai .++a+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++a MM
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lagrenouille
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 12:56

bonjour la compagnie,
sauf erreur de ma part il y a des erreurs de N° de pin des CI sur le schéma de Dmarrion.
Sur le datasheet du NE555 vcc = pin 8 et non pin 5.
Sur le datasheet du LM311 vcc = pin 8 et non pin 5.
Sur le datasheet du LM311 output = pin 7 et non pin 6.

cordialement.

la grenouille
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 13:39

Effectivement en regardant le schéma de plus près
pour le LM311 terre (-)en 1 Vcc (+) en 8 Output (sortie) en 7
Idem le + est relie a la broche 8 pour le NE555

Je confirme donc ce qu'a écrit lagrenouille
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 15:11

Bonjour

Apparemment il manque une liaison de masse pour LM311,NE555,R2.2k,470µF et 100µf

arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Arret-10

A+ JL
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MessageSujet: rectif il y aura   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 15:15

Messieurs,   je viens de passer un temps important sur la carte  je n'ai trouvé aucune erreure .

je me suis donc jeter sur le schéma qui me paraissait  un peu bbbbbbbbbbbbiizzzzzzzzzzzzzzz mais mes connaissances en composants electroniques sont limites,donc il y aurait effectivement une erreure de brochage du 555.  lire un plan  oui mais apres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ce que j'en avait deduit  mais pas a 100%. dans le doute abstinence .

les connaissances de DOMI étant d'un niveau sup au mien.

Bien content de savoir que l'erreure est humaine

j'attendrai le chef pour les modifs de la carte a la limite (insoleuse ,revelateur,prechlo,perçage ,soudure composants ) boulot d'un retraité.

ce n'est pas le temps que cela prendra pour refaire une carte essai.

a++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++a MERCI pour vottre participation
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MessageSujet: un plus de visibilité   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitimeSam 1 Avr 2017 - 15:51

arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 0510

j'ai trouvé cette bête ,  pas mal pour un novice !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

a++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++aM.M
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MessageSujet: Re: arrêt et départ progressif   arr�t - arrêt et départ progressif - Page 3 Icon_minitime

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