[Composition] Que mettre derriere une BB 15000

Bonjour,

Allez, je me lance, suite à mon post dans le fil https://le-forum-du-n.1fr1.net/materiel-roulant-f6/voitures-voyageurs-minitrix-t3169.htm

Comme plusieurs forumiste ont déjà demandé des sites ou de références sur les compositions de rames "cohérentes", on peut ici essayer de "laisser une trace".
Deux simple règles :
- Garder le titre de post sous la forme "[Composition] Que mettre derrière" XXXX ou eventuellement "[Composition] Que mettre devant XXXX". Ca devrait faciliter les recherches ultérieures
- Mettre si possible les références du matériel si existant à l'echelle N.

Des liens vers des photos du matériel réel serait un plus.

Donc je commence et je reitère :

Pour réaliser le "Mozart" EC 64/65 Paris-Strasbourg Vienne" ou l'"Orient Express" EN 262/263 d'avant le TGV Est, voici les voitures ÖBB qui vont bien :




ROCO :
- 24476 ÖBB Eurofima 2eme
- 24477 ÖBB Eurofima 2eme (autre numéro)
- 24474 ÖBB Eurofima 1ere
- 24341 ÖBB Eurofima 1/2eme

La référence 24478 ÖBB voiture restaurant reste optionelle, bien souvent c'est une voiture restaurant de la DB qui était adjointe à la rame (je ne sais pas si elle faisait le voyage jusqu'a Paris ?)

Par contre, des wagons, des wagons-lits étaient en fin de rame sur le EN 262/263

Des photographies peuvent être trouvées ici :
http://ferrovi-est.ifrance.com/pages/dossiers/mozart/mozart.htm

Des videos ici :
https://www.dailymotion.com/relevance/search/orient%2Bexpress/video/x2at0u_dernier-orient-express-gare-de-lest_events
(a remarquer la livrée des ÖBB est encore plus récente que les rouges)

pour info
dans le tome VIII d'images de trains de la vie du rail, tu as une compo d'aout 2001 entièrement en voitures OBB rouges et grises (11 véhicules) avec la BB 15041 en livrée multiservice et aussi une avec une 15000 en déco ARZENS (septembre 97)

Hello

Ben y'a plein de choses à mettre derrière nos 15000
Elles ont tractés
* Le MOZART avec des voitures des OBB illustrées par les photos ci dessus.
* Le Stanislas avec des GC en version rouge et eurafaire.
* Des voitures de la DB dans la livrée blanche à bande rouge mais aussi dans les anciennes livrées (crème et bleu, crème et rouge foncé)
*des voitures TEE type mistral 69
* Des corail, Corail+ et Théoz
* Des UIC et USI
Bref pas mal de chose.

http://untrainnet.skyrock.com/

untrainnet a écrit:

Hello

Ben y'a plein de choses à mettre derrière nos 15000
Elles ont tractés
* Le MOZART avec des voitures des OBB illustrées par les photos ci dessus.
* Le Stanislas avec des GC en version rouge et eurafaire.
* Des voitures de la DB dans la livrée blanche à bande rouge mais aussi dans les anciennes livrées (crème et bleu, crème et rouge foncé)
*des voitures TEE type mistral 69
* Des corail, Corail+ et Théoz
* Des UIC et USI
Bref pas mal de chose.

http://untrainnet.skyrock.com/

l'EC Goethe avec les voitures DB

Dans ma jeunesse j'ai vu des 15000 tirer des Romilly en remplacement de 12000/13000.
Ca ne convient pas pour la livrée multi services de la Minitrix.

dans les compositions internationales,il y a aussi le Vauban (voitures SNCB ou FS),l'iris (CFF),l'Edelweiss et plus anciennement l'Italia express Calais/Ostende- Rome avec panachage de voitures de toutes sortes,le train d'agence Freccia del sol Bruxelles-Rimini/Venise (avec entre autres couchettes railtour reproduites par LSM....); le Maastrich-Gênes a également été tracté réguliérement par une 15000; cela permet de fourrer des voitures de (presque)toute les nationalités,y compris couchettes,voitures lits ) derriére les 15000!

Malheureusement, les voitures Roco ne font qu'illusion avec une livrée proche des voitures du Mozart, mais ce ne sont pas les bonnes. Les vraies voitures du Mozart sont aptes à 200 km/h, avec des feux rouges rectangulaires placés sur les angles de caisse et des bogies tout autres que ceux des VSE.

Bonsoir,

Comme l'a dit Traindenfer dans l'autre post sur la compo, le "jeu des composition" doit aussi permettre de recenser les ""manques" = le matériel roulant non reproduit à l'échelle N (ou de façon marginale).

Regardons du coté des trains de nuit, par exemple les compositions suivantes tractés par la BB 15000 :

Express Strasbourg-Vintimille (années 1990) :

BB 15000 (entre Strasbourg et Belfort)
Dd4s UIC
5 x B9 1/2 VTU (sièges inclinables)
VLAB T2
A4cB5c UIC
B10c10 VU

Luxembourg-Nice "lorazur"
BB 15000
AcBc
AcBc
T2
B10c10
B10c10
B10c10
B10c10
B10c10
corail VTU sièges inclinables
corail VTU sièges inclinables

Y a t'il une reproduction à l'echelle N de la DEV B10c10 (310 unités construites) ? des T2 (82 unités construite + 18 pour CIWL) ? du fourgon Dd4s (180 unités construite) ? de l'A4cB5c UIC (c'est plus confidentiel : 40 unités) ?

Salut,
Ce n'est pas des trains voyageurs mais elles les ont tractées tout de même
Tu peut aussi mettre des containers derrière une 15000 béton vu dans "LE TRAIN spécial43 3/2005" sur les BB15000. Ou un marchandise diffus derrière une 15000 verte, ou un complet d'automobiles derrière une 15000 multiservice, photos vu dans le même ouvrage.

Bonjour

Je peut répondre à 2 questions qu'a posé StrongSpirit,il n'y a pas de DEV B10c10 en N,mais on peut la réaliser sur une base B10 UIC type Y,pour l'A4cB5c UIC,je n'ai jamais vu ce modèle en N,par contre il existe une DEV A4c4B5c5 fabriqué par Dynam,modèle assez ancien certe mais qui pourrait faire affaire

Si si Louis , il as existé une A4B5 à toit normal chez Dynam (ref:143) , mais
apriori le moule est cassé et Transmondia ne pourras + en refaire .

Cdlt .
Michel

Je up ce sujet !

Quelles seraient les références connues sur le marché aujourd'hui pour :
- Voiture 2e classe SNCB, telle que présente sur le parcours alsacien du Vauban ?
- Voitures 1ere et 2eme SBB CFF FFS, telles que présentes dans la composition du Vauban ?
- Les rames blanches DB qui venaient jusqu'à Paris avant la LGV EE ?
- Les rames rouges ÖBB du fameux temps du Paris-Vienne (EC Mozart) ? (pour ça, la réponse est ici, mais si les grises existent...)

Merci !

PtitLouis58 a écrit:

Bonjour

Je peut répondre à 2 questions qu'a posé StrongSpirit,il n'y a pas de DEV B10c10 en N,mais on peut la réaliser sur une base B10 UIC type Y,pour l'A4cB5c UIC,je n'ai jamais vu ce modèle en N,par contre il existe une DEV A4c4B5c5 fabriqué par Dynam,modèle assez ancien certe mais qui pourrait faire affaire

la voiture A4c4B5c5 reproduite par dynam est une voiture type Y et non dev
la A4B5 existe aussi bien sur puisque le toit est amovible sur les dynam
on les trouve encore d'occasion mais a un prix assez elevee quand meme ; base ideale pour un fourgon B5d uic
(le moule est effectivement casse donc pas de refabrication)

stephane levaux en son temps sur rmf (274) avait fait des dev longue a partir de dev lima pour les extremites et des dynam pour les fenetres ; sympa comme realisation mais ne nous leurrons pas , il y a quand meme des approximations , la taille et la forme des fenetres entre les dev longues et les uic sont differentes

Les 15000 ont aussi fait du FRET ! SI, SI !

Comme ici, la BB 15005

Yes, il y a aussi 1-2 photos dans le Train spécial qui leur est consacré

avant l'apparition de la notion de fret , elle pouvait tracter les RA (regime accelere) , pas de RO car leur systeme de ventilation naturelle et non force semblait poser de gros soucis de chauffe aux moteurs

StrongSpirit a écrit:

Bonsoir,

Comme l'a dit Traindenfer dans l'autre post sur la compo, le "jeu des composition" doit aussi permettre de recenser les ""manques" = le matériel roulant non reproduit à l'échelle N (ou de façon marginale).

Regardons du coté des trains de nuit, par exemple les compositions suivantes tractés par la BB 15000 :

Express Strasbourg-Vintimille (années 1990) :

BB 15000 (entre Strasbourg et Belfort)
Dd4s UIC
5 x B9 1/2 VTU (sièges inclinables)
VLAB T2
A4cB5c UIC
B10c10 VU

Luxembourg-Nice "lorazur"
BB 15000
AcBc
AcBc
T2
B10c10
B10c10
B10c10
B10c10
B10c10
corail VTU sièges inclinables
corail VTU sièges inclinables

Y a t'il une reproduction à l'echelle N de la DEV B10c10 (310 unités construites) ? des T2 (82 unités construite + 18 pour CIWL) ? du fourgon Dd4s (180 unités construite) ? de l'A4cB5c UIC (c'est plus confidentiel : 40 unités) ?

DEV B10 C10  en inox ...non jamais reproduit  sauf chez Mistral en resine
T2  .... Oui chez Arnold et en Ciwl chez Rivarossi     chez Fleischmann pas Arnold
Dd4S....  non sauf chez Mistral en resine  Dd2S chez LIMA et Arnold
A4cB5c UIC .... oui chez Dynam (jamais chez Artrain ,manque un pavé de moule ) idem pour A4B5 B

La 15000 a tracté beaucoup de materiels qui existent en N

petite rectif bernard , la T2 est de chez fleischmann mais pas en deco sncf , cff et ciwl
les WL arnold et rivarossi sont des MU

Autant pour moi,tu as raison chez Fleischmann pas chez Arnold   

je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi fleischmann n'avait pas sorti la version sncf , je ne me souviens meme pas de voitures T2 dans l'effectif des cff , des T2s oui mais les T2?

Par ce que l'importateur avait payé a l’époque et pas De Massini

En complément je me dois d'ajouter que Nfrance a sortie un KIT laiton du Dd4S et que je suis en train de finaliser le mien .....
Petit soucis de marche pieds qui ont la mauvaise idée d’être en face des bogies et de gêner la rotation donc a enlever de la caisse et a fixer sur les bogies

.

15000 en tete de voitures Italiennes a Thionville

1987




.

Bonjour

Ca fait un bail que j'avais ouvert ce fil... marrant de voir celui-ci refaire surface.

Je donne les liens vers 2 galeries photos, et comme le dit RE460, on peut presque tout mettre derriere une BB1500...

Une série de photos de 1999 :
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,6126120

On y voit derrière une BB1500, entre autres :
image 17 : UIC-Y couchette (ARTRAIN) et Corail couchettes (PIKO)
image 25 : rame euraffaires, avec générateur en premiere position (MINITRIX pour le generateur)
image 27 : Rame DB en livrée "neue bahn" (ROCO, MINITRIX, FLEISCHMANN,ARNOLD)
image 29 : les "rouges" de l'OBB pour la dernière compo du mozart (ROCO, FLEISCHMAN)
image 30 : Les TEE en livrée d'origine - mais beton au lieu de l'argenté (MINITRIX)

une autre galerie pour les rame DB dans la livré actuelle "ICE" (blanc avec bandeau rouge) (ROCO, FLEISCHMANN) :
http://www.trains-en-voyage.com/images/galeries/ec_paris_munich_wien/

et je ne peux m'empecher de lier cette photo, composition courte idéale "modelisme ferroviaire"


avec les I6/I10 Belges, figurée par les VSE en livrée Memling (ARNOLD 3586, 3587)
Bon, la cote des Memling est au plus haut. Les VSE oranges sont plus fréquentes (que ce soit SNCB ou CFF), chez ROCO ou ARNOLD. Les VSE CFF nouvelle décoration (ROCO) sont évidemment aussi dans le VAUBAN tracté par la BB15000

Et aussi des UIC-X de la FS en livrée rosso fegato (MINITRIX, RIVAROSSI)


Ne pas oublier le Venise-Simplon Orient Express avec les voitures historiques de la CIWL (je ne suis pas spécialiste, il y a un coffret ARNOLD, et on peut trouver des voitures KATO et des RIVAROSSI)
http://trainspo.com/photo/30131/

euh... et puis


Bonne soirée.

La les rames DB blanches je les ai vues en Fleischmann, Arnold, mais pas de Roco.
Alors, qu'est ce qui est le mieux ? (En partant du principe qu'on arrive à foutre la main dessus)

ubu89 a écrit:

Quelles seraient les références connues sur le marché aujourd'hui pour :
- Voiture 2e classe SNCB, telle que présente sur le parcours alsacien du Vauban ?
- Voitures 1ere et 2eme SBB CFF FFS, telles que présentes dans la composition du Vauban ?
- Les rames blanches DB qui venaient jusqu'à Paris avant la LGV EE ?
- Les rames rouges ÖBB du fameux temps du Paris-Vienne (EC Mozart) ? (pour ça, la réponse est ici, mais si les grises existent...)

dans l'ordre

SNCB livrée Memling, je ne crois pas que la livrée standard SNCB blanche à bande bleue et portes rouges ait été reproduite en N
ARNOLD 3586, 3587 (rare et cher !!)

SBB CFF FFS chez ROCO
24330, 24331  (accessible, on peut trouver asse facilement)
24323, 24324  (très difficile a trouver ?!)
probablement réédition chez FLEISCHMANN, suite absorption de ROCO

Voitures DB livrée ICE (blanc bandeau rouge)
ROCO
24419, 24421
FLEISCHMANN
8611, 8612, 8613, 8614

ÖBB rouges chez ROCO
24474, 24475, 24476  
ÖBB rouges chez Fleischmann
8158, 8159

ÖBB grises (livrée la + récente) chez ROCO
24431, 24430, 24432, 24464  (aie aie aie la cote est au plus haut)
nouvelle réédition de celle-ci chez FLEISCHMANN maintenant, suite absorption de ROCO

Ce n'est pas exhaustif....

Les Arnold Memling n'ont pas d'elongation, les dernières ROCO disposent d'attelage à elongation, comme toutes les nouvelles production Fleischmann.
Les Fleischmann "anciennes" sont reputées hautes sur pattes, mais ce n'est plus le cas des productions récentes.
Les plus faciles à trouver sont a mon avis les DB livrée ICE et les SBB CFF FFS.