Continu/Pulsé/Digital, Koi-cé-ti ?

Bonsoir.
Le problème du courant continu, pulsé, ou digital, voir plus exotique encore, est un thème récurrent sur ce Forum.
Je viens donc de publier sur mon site ("http://jcbecker.free.fr/_Trucs_et_Astuces_/Tensions_/tensions.php") le début d'un tuto (il manque encore en-tête et liens vers/depuis mes autres tutos) pour montrer les différences et rappeler les dangers respectifs de chaque type de courant.
Vous pouvez mzettre vos remarques dans ce fil.
Il serait bon aussi d'y placer des liens vers les autres fils abordant ce sujet, ainsi que lesutres sites WEB en parlant.

très intéressant et très clair - Merci

Belle explication et très bien vulgarisé.
A+

oui très claire cette explication, merci Jean-Claude

F.GODEFERT a écrit:

Belle explication et très bien vulgarisé.
A+

+1 ça facilite vachement pour les novices dont je fais partie

Merci JC et

Quel est la difference entre du courant continu Haché et Filtré? Hachée = pulsée?

Présentation claire et nette qui fixe les idées sur un surjet ardu et rébarbatif ,et pourtant important !
j'utilise du courant pulsé si je ne m'abuse avec le système Driving railways ; je crois que ce type de courant est réputé pour permettre des ralentis extrémes ,en autre ; par contre ,il semblerait plus ou moins contre indiqué avec les nouveaux moteurs à rotor sans fer .
A moins d'être prêt à sacrifier des locos (!! ), peut on prévoir la tolérance de ces moteurs à ce type de courant pulsé ?
tous les courants pulsés ont ils les mêmes propriétés ,et tous les moteurs à rotor sans fer présentent ils cette contre indication avec le courant pulsé ?

MonsieurE a écrit:

Quel est la difference entre du courant continu Haché et Filtré? Hachée = pulsée?

Le courant haché entre en gros dans la catégorie "courant pulsé" de mon tuto, mais avec des durées de niveau haut/niveau zéro variables en fonction de la consommation électrique des appareils.
C'est le courant que produisent les alimentations à découpage, avec pour intérêt un poids bien moindre (plus de transfo) et une consommation électrique moindre (moins de chaleur parasite dégagée.).
Mais comme un certain nombre d'appareils ne supporteraient pas ce courant, on le filtre ensuite via des condensateurs "tampons" (et quelques résistances additionnelles) qui se chargent pendant la durée "tension haute" et restituent ce courant durant la durée "0 volts".
Si on reprends la figure "Courant pulsé, Grande Vitesse, sens 1" de mon tuto,

et qu'on intercale ce filtre entre l'alimentation et le groupe "voie/oscilloscope", ce dernier affichera quelque chose comme ceci :

et, si le filtrage est bien fait, tous les engins moteurs pourront être employés sans problème.

cisalpin a écrit:

Présentation claire et nette qui fixe les idées sur un surjet ardu et rébarbatif ,et pourtant important !
j'utilise du courant pulsé si je ne m'abuse avec le système Driving railways ; je crois que ce type de courant est réputé pour permettre des ralentis extrémes ,en autre ; par contre ,il semblerait plus ou moins contre indiqué avec les nouveaux moteurs à rotor sans fer .
A moins d'être prêt à sacrifier des locos (!! ), peut on prévoir la tolérance de ces moteurs à ce type de courant pulsé ?
tous les courants pulsés ont ils les mêmes propriétés ,et tous les moteurs à rotor sans fer présentent ils cette contre indication avec le courant pulsé ?

Le problème est que si les ralentis sont excellents, c'est parce que l'alimentation est pulsée/hachée alors que si les moteurs sans fer fonctionnent sans griller, c'est parce que le courant est continu...
Tout est donc une question de compromis...
Cela dit, c'est un peu comme la grammaire française : A chaque règle correspond ses exceptions.
Pour ma part, je n'en connais pas, mais j'incite tous ceux qui en connaissent à les détailler dans ce fil.

Bonjour et merci pour ce tuto.
Je suis possesseur de vieux transfo Arnold (années 70), qui possédaient plusieurs sorties :
- 12 volts continus (ce que tu nommes analogique ? )
- 6 volts que je pense être pulsés (mais je me trompe peut-être)
- 14 volts pour les équipements (entre autres systèmes d'aiguillage Arnold), et je pense que cette sortie est de l'alternatif (digital ? )
Connais tu ces transfos ? Pourrais tu me confirmer (ou m'infirmer, bien sûr ) ce que je pense ?

Merci d'avance.

Phil, electroferrovifil aussi

PhilB47 a écrit:

- 6 volts que je pense être pulsés (mais je me trompe peut-être)

eh non tu ne te trompes pas

Bon je continus avec mais questions de néophyte

Je vois, j'ais vu :
Alimentation stabilisé 2A 12VCC;
Alimentation régulée 1,5A 12VDC;
Alimetation non stabilisé 0,4A 12VDC;

quelle est la différence et qui est le mieux pour une alimentation de petit réseau de tramway rural

Sachant que j'ai un petit Vario (corad kit) et un interrupteur inverseur pour le sens de la marche.

MonsieurE a écrit:

Bon je continus avec mais questions de néophyte
Alimentation stabilisé 2A 12VCC;
Alimentation régulée 1,5A 12VDC;

quelle est la différence

Ces deux alimentations sont équivalentes au niveau tension : stabilisée ou régulée signifie qu'elles sont équipées d'un dispositif électronique interne qui maintient la tension exactement à la valeur indiquée (ici, 12 volts en courant continu)

MonsieurE a écrit:

Alimetation non stabilisé 0,4A 12VDC;

MonsieurE a écrit:

Alimetation non stabilisé 0,4A 12VDC;

La tension indiqué est approximative, l'alimentation "fait ce qu'elle peut...".
La tesion sera sans doute de plus de 12 volts "à vide" (rien de branché) et plus l'intensité fournie sera importante, plus la tension baissera.

MonsieurE a écrit:

qui est le mieux pour une alimentation de petit réseau de tramway rural

Sachant que j'ai un petit Vario (corad kit) et un interrupteur inverseur pour le sens de la marche.

0,4 ampères me semble trop faible pour l'intensité, et je pense que la troisième alimentation est à rejeter.
Les deux premières me semblent tout-à-fait convenir.


Remarque :
2A 12VCC signifie 2 ampères maximum, en 12 volts courant continu
1,5A 12VDC signifie 1,5 ampères maximum, en 12 volts courant continu
CC est l'abréviation française,
DC est l'abréviation anglaise

Jicébé a écrit:

Remarque :
2A 12VCC signifie 2 ampères maximum, en 12 volts courant continu
1,5A 12VDC signifie 1,5 ampères maximum, en 12 volts courant continu
CC est l'abréviation française,
DC est l'abréviation anglaise

CC=Courant Continu
DC=Direct Current

PhilB47 a écrit:

Connais tu ces transfos ? Pourrais tu me confirmer (ou m'infirmer, bien sûr ) ce que je pense ?

Merci d'avance.

Phil, electroferrovifil aussi

Mauvais début : je ne connais pas ces transfos...
Toutefois, d'après tes écrits :

PhilB47 a écrit:

- 12 volts continus (ce que tu nommes analogique ? )

Exact.
Dans le monde du train électrique miniature, on utilise plutôt le terme "analogique".
Mais dans le terme général est "continu".

PhilB47 a écrit:

- 6 volts que je pense être pulsés (mais je me trompe peut-être)

Là, je sèche...
Mais je doute fort qu'un transfo "grand public" des années 70 donne du courant pulsé.

PhilB47 a écrit:

- 14 volts pour les équipements (entre autres systèmes d'aiguillage Arnold), et je pense que cette sortie est de l'alternatif (digital ? )

C'est fort probable.
Le test de la led bipattes de mon tuto devrait fournir la réponse : si c'est bien de l'alternatif, les deux couleurs devraient briller, comme pour le digital.

Par contre, l'oscilloscope cathodique devrait afficher ceci :

Merci Jicébé !
me reste plus qu'a souder tous ça avec de gros patés d'étain

Bonsoir à tous, merci pour vos infos.

Merci Jicébé pour ces infos claires .
Dommage que sur ton site, tu ne me dises pas bonjour (tu sais, avec un smiley que je ne retrouve pas...)! Je resterai donc fidèle à tes posts sur le forum, c'est tellement cordial!

merci pour ces explcations claires et pédagogiques

question:

y'a t'il une raison précise et technique pour un alimentation normalisée pour Le N à 12V?

de nombreux micro moteur du commerce sont en 3.5 V
ce qui me vient à l'idée c' est pourquoi 12 v et pas 6 ou moins? pour créer ses propre modele

merci

Jicébé a écrit:

cisalpin a écrit:

Présentation claire et nette qui fixe les idées sur un surjet ardu et rébarbatif ,et pourtant important !
j'utilise du courant pulsé si je ne m'abuse avec le système Driving railways ; je crois que ce type de courant est réputé pour permettre des ralentis extrémes ,en autre ; par contre ,il semblerait plus ou moins contre indiqué avec les nouveaux moteurs à rotor sans fer .
A moins d'être prêt à sacrifier des locos (!! ), peut on prévoir la tolérance de ces moteurs à ce type de courant pulsé ?
tous les courants pulsés ont ils les mêmes propriétés ,et tous les moteurs à rotor sans fer présentent ils cette contre indication avec le courant pulsé ?

Le problème est que si les ralentis sont excellents, c'est parce que l'alimentation est pulsée/hachée alors que si les moteurs sans fer fonctionnent sans griller, c'est parce que le courant est continu...
Tout est donc une question de compromis...
Cela dit, c'est un peu comme la grammaire française : A chaque règle correspond ses exceptions.
Pour ma part, je n'en connais pas, mais j'incite tous ceux qui en connaissent à les détailler dans ce fil.

Si je comprends bien, depuis 2 ans, je vis dangereusement avec ce couple
BB67300 MINITRIX Moteur RSF
et TRANSFO FLEISCHMANN 6755 où les voltages bas sont pulsés puis continus à partir de 9/10V
Je dois être sauvé par mes rampes à 3% qui m'obligent à envoyer du jus.
Avec ces bons conseils cette machine sera "de ligne " et privée de manoeuvre... et je vais regarder sur le Net pour mes autres machines car elles sont, pour beaucoup, d'occas et souvent sans doc...

Pour règler ce besoin "Pur continu des moteurs RSF" et les soucis d'un réseau "montagneux ", certains m'ont parlé d'une alimentation "asservie" qui serait en pur continu et régulerait l'alimentation en fonction des efforts demandés aux machines ? Cette solution miracle existe-t-elle ? Merci d'avance

MonsieurE a écrit:

question:

y'a t'il une raison précise et technique pour un alimentation normalisée pour Le N à 12V?

de nombreux micro moteur du commerce sont en 3.5 V
ce qui me vient à l'idée c' est pourquoi 12 v et pas 6 ou moins? pour créer ses propre modele

merci

Oui, la compatibilité.

Quand Arnold a créé l'échelle N, il pouvait prendre n'importe quelle tension non dangereuse (3 volts, 6 volts, 24 volts...). Cela n'avait guère d'importance.
Une fois la tension choisie, avec une alimentation et une première locomotive, les locomotives suivantes devaient
être compatibles avec l'alimentation. Et les alimentations nouvelles devaient être compatibles avec les locos existantes. D'où une normalisation de fait.

Ceci est valable pour chaque échelle, avec pour chacune la valeur choisie au départ.

Il existe au moins un contre exemple : N-tram, qui produit du matériel N métrique remarquable (la qualité de Fulgurex avec le roulement des meilleurs locos N américaines) a choisi d'utiliser des moteurs tournant normalement sous 3 volts, et grillant sous plus de 5 volts.
Dominique Pion et moi-même leur avions pris chacun un tram, pour voir. Je les ai testé à leur réception sur le réseau Nm de Milka à l'expo de Stuttgart 2009, avec le transfo Marklin Z habituel.
Bilan : deux (coûteux) moteurs grillés en moins d'une minute...
Les gens de chez N-Tram, par ailleurs très serviables, nous ont alors prêté une de leurs alimentations que nous avons mise sur le réseau métrique à la place du transfo Marklin, et nous y avons testé tout notre propre matériel Nm origine Marklin.
Résultat :
les engins avec moteurs 5 pôles récents étaient très "poussifs" (mais roulaient quand même)
les engins avec moteurs 3 pôles anciens ne roulaient pas.

La conclusion : soit on fait du N métrique N-Tram seul, soit on fait du N métrique "dérivé Z Marklin" seul, mais on ne peut pas mêler les deux.


Et la conclusion est la même pour le N normal : sauf protections électriques/électroniques sévères à bord de l'engin moteur, l'utilisation d'un micromoteur 3 v ou 6 v est totalement incompatible avec les alimentations N et les autres engins moteurs.

Pinou a écrit:

Pour règler ce besoin "Pur continu des moteurs RSF" et les soucis d'un réseau "montagneux ", certains m'ont parlé d'une alimentation "asservie" qui serait en pur continu et régulerait l'alimentation en fonction des efforts demandés aux machines ? Cette solution miracle existe-t-elle ? Merci d'avance

A ma connaissance , celà correspond exactement à l'alimentation gaugemaster commercialisée en particulier par FBSystem , et que j'ai utilisé avec satisfaction : bon ralenti , vitesse (à peu près !) constante quelque soit la pente.....ce 'transfo' se branche sur l'alimentation alternatif d'un transfo classique et délivre ce fameux courant permettant l'alimentation asservie .

cisalpin a écrit:

Pinou a écrit:

Pour règler ce besoin "Pur continu des moteurs RSF" et les soucis d'un réseau "montagneux ", certains m'ont parlé d'une alimentation "asservie" qui serait en pur continu et régulerait l'alimentation en fonction des efforts demandés aux machines ? Cette solution miracle existe-t-elle ? Merci d'avance

A ma connaissance , celà correspond exactement à l'alimentation gaugemaster commercialisée en particulier par FBSystem , et que j'ai utilisé avec satisfaction : bon ralenti , vitesse (à peu près !) constante quelque soit la pente.....ce 'transfo' se branche sur l'alimentation alternatif d'un transfo classique et délivre ce fameux courant permettant l'alimentation asservie .

Merci Cisalpin , j'avais bien répèré cette alimentation dans les pubs FBS mais j'avais encore un doute sur le type de courant en sortie.