[Piko] - Locomotive diesel 65-DE-19-A USATC (United States Army Transportation Corps)

Et ceci :

https://scalaenne.wordpress.com/2011/12/03/d143-truman/

La version SNCF décrite dans la page du lien a t elle réellement existé ?

Jmarc69
N'iste qui n'en a jamais entendu parlé

jmarc69 a écrit:

La version SNCF décrite dans la page du lien a t elle réellement existé ?

Jmarc69
N'iste qui n'en a jamais entendu parlé

Quand bien même elle aurait eu une version SNCF, je ne vois toujours pas son utilité dans l'entreprise ? Quelle région desservie ? Marchandises ? Voyageurs ? Les deux ? Embranchements particuliers ou portuaires ?

Pleins de questions en suspend mais pour lesquelles j'aimerais trouver des réponses.

Cette loco me rappelle mon annee sous les drapeaux, dans un coin perdu de la Marne pres de St Dizier, en 1981. Il y avait effectivement une machine ressemblant a celle-ci pour receptionner et trier les wagons servant au transport de chars, d'un age canonique pour certains d'ailleurs (les chars!); j'ai fait plusieurs trajets sur la passerelle ou en cabine, mais aucune photo; entretemps cette implantation a disparu, remplacee par un lotissement d'apres Google maps, mais le fait qu'il s'agisse d'une machine a usage militaire (US) au depart laisse aussi penser que certaines ont du etre recuperees par l'armee francaise...

euromanu a écrit:

Cette loco me rappelle mon annee sous les drapeaux, dans un coin perdu de la Marne pres de St Dizier, en 1981. Il y avait effectivement une machine ressemblant a celle-ci pour receptionner et trier les wagons servant au transport de chars, d'un age canonique pour certains d'ailleurs (les chars!); j'ai fait plusieurs trajets sur la passerelle ou en cabine, mais aucune photo;  entretemps cette implantation a disparu, remplacee par un lotissement d'apres Google maps, mais le fait qu'il s'agisse d'une machine a usage militaire (US) au depart laisse aussi penser que certaines ont du etre recuperees par l'armee francaise...

Donc, à part faire une base militaire avec un raccordement ferré, cette locomotive n'a pas d'autre grande utilité ?

Bonjour,

dixit :
https://forum.lrpresse.fr/viewtopic.php?f=65&t=92273&hilit=Whitcomb&start=15

>>Cette machine accompagnera à merveille les 140 U de chez Roco.
>> Combien de temps ces Whitcomb 65 DE 19 A sont-elles restées sur le sol français ?

>Entre un et deux ans. Ils ont commencé à arriver à Cherbourg le 27 juillet 1944. La plupart sont >retournés aux États-Unis en 1946 et vingt locomotives ont été expédiées aux Pays-Bas.

A priori, c'est comme pour les 140U, ces machines ne sont pas restées en france.
Tout au plus, comme indiqué sur lr fil LR, elle pourrait faire l'objet d'un évocation des années 46, si on ne veut pas évoquer une période de guerre comme me concernant.

J'aime bcp le matériel USATC mais on ne peut pas dire que ce soit joyeux.
On en revient à la discussion d'un autre fil : cette loco est bien adaptée à la collection ou au locodrome (collection roulante) ou une évocation ponctuelle de l'année 46 mais le matériel sera très limité.

J'avoue être tenté, j'ai une 140U en perspective sur base d'une Consolidation américaine.
Je ne l'ai jamais fait alors que j'ai la base mécanique depuis plus de 20ans car c'est beaucoup de travail sur une base pas si fine que ça et j'ai déjà tant de choses sur la to-do-list !

Mais pour la collection ou l'uchronie (!) ça peut être vraiment sympa !

Bruno83 a écrit:

euromanu a écrit:

Cette loco me rappelle mon annee sous les drapeaux, dans un coin perdu de la Marne pres de St Dizier, en 1981. Il y avait effectivement une machine ressemblant a celle-ci pour receptionner et trier les wagons servant au transport de chars, d'un age canonique pour certains d'ailleurs (les chars!); j'ai fait plusieurs trajets sur la passerelle ou en cabine, mais aucune photo;  entretemps cette implantation a disparu, remplacee par un lotissement d'apres Google maps, mais le fait qu'il s'agisse d'une machine a usage militaire (US) au depart laisse aussi penser que certaines ont du etre recuperees par l'armee francaise...

Donc, à part faire une base militaire avec un raccordement ferré, cette locomotive n'a pas d'autre grande utilité ?

oui ou bien 1946, trains spéciaux.
J'imagine par ex un convoi de tombereaux à côté d'un picasso version d'origine ou d'un ABJ1 gris perle...
Mais 300€ qd même le morceau d'uchronie ou de vitrine (roulante)

Pour ceux comme moi qui n'ont pas de picasso gris perle, est-ce que c'est si pertinent comme achat

Mais cette vidéo est assez impressionnante, surtout à côté du GE44 Bachmann que j'avais bricolé et qui possède une meca vraiment pas top.




D'ailleurs, je ne suis pas si fan que ça des méca Bachmann, c'est loin d'être le top.

gk a écrit:

Bruno83 a écrit:

euromanu a écrit:

Cette loco me rappelle mon annee sous les drapeaux, dans un coin perdu de la Marne pres de St Dizier, en 1981. Il y avait effectivement une machine ressemblant a celle-ci pour receptionner et trier les wagons servant au transport de chars, d'un age canonique pour certains d'ailleurs (les chars!); j'ai fait plusieurs trajets sur la passerelle ou en cabine, mais aucune photo;  entretemps cette implantation a disparu, remplacee par un lotissement d'apres Google maps, mais le fait qu'il s'agisse d'une machine a usage militaire (US) au depart laisse aussi penser que certaines ont du etre recuperees par l'armee francaise...

Donc, à part faire une base militaire avec un raccordement ferré, cette locomotive n'a pas d'autre grande utilité ?

oui ou bien 1946, trains spéciaux.
J'imagine par ex un convoi de tombereaux à côté d'un picasso version d'origine ou d'un ABJ1 gris perle...
Mais 300€ qd même le morceau d'uchronie ou de vitrine (roulante)          

Pour ceux comme moi qui n'ont pas de picasso gris perle, est-ce que c'est si pertinent comme achat    

L'achat pertinent et celui qui correspond à ta propre logique et à la nature de ton réseau. Personnellement, vu le peu de capacité sur un module comme le mien, je vais me rabattre sur autre chose qui va dans l'esprit que je me suis fixé.

Mais en modélisme, tout est possible suivant comment on le regarde.

Je suis bien d'accord avec toi; là on est sur de la collection.
J'ai un parc de matériels pour bessèges et une bonne partie de mon matériels voyageur n'est pas adapté. C'est hypothétiquement pour un autre réseau si j'arrive à faire une pause de la modification de mon matériel.
Mais comme je cherche la cohérence en niveau de détails, ça demande donc pas mal de travail.

D'ailleurs, est-ce que des marquage USATC existe ?
Quelques TP pourraient être sympa même si à la base ce sont des wagons de 1918 ...mais il me semble qu'il y en a eu de livré aussi en 41.

gk a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi; là on est sur de la collection.
J'ai un parc de matériels pour bessèges et une bonne partie de mon matériels voyageur n'est pas adapté. C'est hypothétiquement pour un autre réseau si j'arrive à faire une pause de la modification de mon matériel.
Mais comme je cherche la cohérence en niveau de détails, ça demande donc pas mal de travail.

D'ailleurs, est-ce que des marquage USATC existe ?
Quelques TP pourraient être sympa même si à la base ce sont des wagons de 1918 ...mais il me semble qu'il y en a eu de livré aussi en 41.

https://atlasrescueforum.proboards.com/thread/8649/piko-announces-whitcomb-65-tonner?page=1

peut-être une réponse mais pas de vue avec le logo USATC sur la loco, sûrement pour désigner une entreprise spécialisée ?

Pour les TP US...

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9p%C3%B4t-mus%C3%A9e_de_Pont-%C3%89rambourg

Apparemment livrés aussi en 1944 mais dans le doute, faudrait faire d'autres recherches.

Si la Whitcomb de Pacy-sur-Eure, avec sa livrée 66000, est bien l'une des représentantes de la série en question, il serait intéressant de connaître sa provenance.
Je vais demander aux spécialistes de Rail et Industrie.

Bonsoir

Concernant les modèles réduits de Piko, il ne faut pas oublier qu'il y a la version H0 de Piko, deja sortie, ça prête à confusion sur internet. Visiblement, le fil de discussion du forum vers lequel pointe notre ami Bruno83 concerne la version H0 de cette Loco.

Ensuite, il y deux circuits de distribution : Piko-america (avec sont propre site Web) et la distribution Europe (et rest of the World)

Visiblement, à l'echelle H0, la version USATC vendue par PIKO-America dispose de tampons (avec un attelage qui peut être échangé avec un knukle-coupler Kadee-Like... mais est-ce que les tampons sont amovible. ?)

Et, concernant la version à l'échelle N, il y une information importante sur le site de Piko-America.
https://www.piko-america.com/products/40802-usatc-whitcomb-65t-n-scale
Il est stipulé :

All N-Scale Whitcomb versions offered at www.piko-america.com or supplied through PIKO America Authorized retailers come with fully-enclosed end beams and body-mounted Micro-Trains-compatible PIKO knuckle couplers. Wheels have fine flanges, 0.56mm deep, conforming to NMRA S-4.2 for operation on N-Scale track with rails down to Code 40 rail.

All N-Scale Whitcomb versions sold in Europe and elsewhere in the world come with open end beams and truck-mounted European standard Rapido-style couplers. Wheel flanges are European standard deep flanges, requiring rails of at least Code 80 height.  We do not offer conversion kits or parts for these locos.

Ca fait une différence (attelage fixés sur les bogies en Europe, roues différentes,...) mais pas d'évocation des tampons ! Il faut donc attendre plus de précisions et bien identifier les modèles qui seront vendues par le circuit de distribution euopéen.

Pourtant, il est assez logique de présenter la version USATC avec tampons (ce qui a été fait en H0), telles que ces locomotives étaient durant leur passage en Europe. Espérons qu'il en sera de même en N.
Pour les versions US (vu que ces machines ont été majoritairement rapatriées et ont encore eues 20 à 30 années de service : armée, compagnies de chemin de fer, usines sidérurgique, cimenterie, carrières, ...), Piko-America propose des livrées purement US (par ex. Atlantic Coast Line), sans tampons et avec knukle-couplers


Quand à l'utilisation (post WW2) en France de ces locomotives, je pense que ce doit être proche de zéro.
Il y bien des messages indiquant une présence de ces machines de ci-de là, mais il faut savoir que des modèles d'apparence similaires (une dizaine) ont été commandés par les chemins de fers économiques de Gironde, mais il s'agissait de GE 75T et non ces Whitcomb 65T. Et de ces GE 75T, il y en a beaucoup qui on fini (ou fonctionnent encore) en tractant des trains touristiques.
Et il y a eu des constructions, en France, par COFERNA "sous licence GE" de 6 machines qui sont aussi d'apparence similaire :
https://www.patrimoine-ferroviaire.fr/second-herault-diesel-de-1/
Celle de Pacy-sur-Eure est une Whitcomb mais pas le même modèle que celle de Piko.

Bonjour

La petite sœur au CFVE Pacy sur Eure ??

https://www.youtube.com/watch?v=XOEaYs5Su0A

voir a 0.31 , 0.52 , =>

A+ JL

Merci StrongSpirit !

Pour Pacy, réponse :
" le Whitcomb du CFVE, c’est un 80DE7b 80T, ex EDF Gennevilliers, ex EDF Champagne sur Oise de 1948, neuf ".

Donc effectivement, modèle différent de celui de Piko.

Bonjour,

Joyeux Noël !!!

En ce qui concerne Whitcomb, cette entreprise a produit différents modèles de locomotives pour les besoins de l'armée américaine durant la seconde guerre mondiale.
Whitcomb Locomotives en WWII

Pour ce qui est du modèle produit par PiKo, en N, comme en HO, il semble que la SNCF n'ait pas acquis ce type de locomotive en 1946, etc. contrairement à la Hollande et à l'Italie.
Forum MRH - Piko announced Whitcomb type 65-DE-19A loco
The Atlas Rescue Forum - Piko announces Whitcomb 65-tonner

Cette locomotive aura donc circulé en France sous les couleurs de l'USTC en 1945 et 1946. Cela ne l'a pas empêché de tracter du matériel français.

Je verrai bien des wagons tombereaux OCEM 29 anciennes compagnies (REE-Trains160) tractés par cette locomotive. Les photos que j'ai posté plus haut sont tirées d'un film dans lequel on la voit tirer des tombereaux remplis soit de jerrycans, soit de gros bidons (essence ? huile ?).

Budd

Budd a écrit:

Bonjour,

Joyeux Noël !!!

En ce qui concerne Whitcomb, cette entreprise a produit différents modèles de locomotives pour les besoins de l'armée américaine durant la seconde guerre mondiale.
Whitcomb Locomotives en WWII

Pour ce qui est du modèle produit par PiKo, en N, comme en HO, il semble que la SNCF n'ait pas acquis ce type de locomotive en 1946, etc. contrairement à la Hollande et à l'Italie.
Forum MRH - Piko announced Whitcomb type 65-DE-19A loco
The Atlas Rescue Forum - Piko announces Whitcomb 65-tonner

Cette locomotive aura donc circulé en France sous les couleurs de l'USTC en 1945 et 1946. Cela ne l'a pas empêché de tracter du matériel français.

Je verrai bien des wagons tombereaux OCEM 29 anciennes compagnies (REE-Trains160) tractés par cette locomotive. Les photos que j'ai posté plus haut sont tirées d'un film dans lequel on la voit tirer des tombereaux remplis soit de jerrycans, soit de gros bidons (essence ? huile ?).

Budd

Bonjour Budd.

je pense qu'elle a tracté uniquement des convois militaires et leur approvisionnement...A confirmer...Merci

Je pense aussi.

Cela dit, rien ne t'empêche d'en mettre une sur un EP, une loc qui aurait été oubliée et récupérée par un particulier sur son EP.

Dans le bel environnement urbain de ton réseau, bien patinée, ça aurait de la gueule.

Après-guerre, on tournait à l'économie. Y compris pour les livrées du matériel industriel...
La peinture c'était les fins de stock militaire. Noir, vert, marron, gris navy.
On a fini par rajouter des bandes de visibilité pour la sécurité, ou de peindre des plastrons de visibilité en jaune, orange à l'avant et à l'arrière de la machine.

A mon avis, avec une version noire USATC, il est possible de faire une livrée "industrielle" rien qu'avec des decalques, ce qui à l'avantage d'être reversible (en cas de revente).

SoiFran a écrit:

Je pense aussi.

Cela dit, rien ne t'empêche d'en mettre une sur un EP, une loc qui aurait été oubliée et récupérée par un particulier sur son EP.

Dans le bel environnement urbain de ton réseau, bien patinée, ça aurait de la gueule.

C'est une possibilité parmi d'autres, sauf si la A&A 62000 ex Mabar, sort par miracle.

Voilà ce qui pourrait être fait

Une 030 TU en version USATC, un GE44


et donc on pourrait y ajouter un DE65 ...
Mais on est dans la collection, chose qui génère en moi un sentiment partagé, plaisir et peur d'accumulation de matériels hors-d'âge...
Le GE44 risque fort de bientôt entrer dans cette catégorie !

Pour compléter la réponse concernant la Whitcomb de Pacy, ce modèle 80DE7b est lié au Plan Marshall d'après 2e GM. Ainsi, deux d'entre elles ont été livrées en 1948 pour manœuvrer les trains de charbon sur les voies de la centrale thermique EDF de Gennevilliers. Cette usine, gravement endommagée par bombardements ( 30 mai 1942 et 22 juin 1944), a eu sa chaufferie haute pression et ses turboalternateurs attenants reconstruits en 1947 avec du matériel d'origine General Electric (2 x 110 MW installés).
Une photo de la locomotive n°2 peut se voir en situation page 54 de "Les chemins de fer industriels" (B. Collardey, P Etiévant, éd. LVdR).

Bruno83 a écrit:

Si il n'existe pas, est il possible d'ouvrir un fil spécial locomotives étrangères ayant roulé sur le réseau Français svp ?
Ce sont souvent des locomotives livrées en 2 exemplaires maximum et réservées aux chemins de fer industriels ou touristique.
Je m'éloigne du sujet mais je pense qu'il y aurait matière à dire.
Qu'en pense la modération ?

Faire un fil spécial dans une des rubriques existantes, tu peux déjà le faire.
Faire une rubrique spéciale ? Cela nécessite une intervention autorisée de notre Grand Maître du Forum... Et cela se fait généralement après concertation avec les modérateurs lorsqu'ils ne seront plus en trêve des confiseurs.

Jmarc69
Modo qui ne pense pas en ce moment

jmarc69 a écrit:

Bruno83 a écrit:

Si il n'existe pas, est il possible d'ouvrir un fil spécial locomotives étrangères ayant roulé sur le réseau Français svp ?
Ce sont souvent des locomotives livrées en 2 exemplaires maximum et réservées aux chemins de fer industriels ou touristique.
Je m'éloigne du sujet mais je pense qu'il y aurait matière à dire.
Qu'en pense la modération ?

Faire un fil spécial dans une des rubriques existantes, tu peux déjà le faire.
Faire une rubrique spéciale ? Cela nécessite une intervention autorisée de notre Grand Maître du Forum... Et cela se fait généralement après concertation avec les modérateurs lorsqu'ils ne seront plus en trêve des confiseurs.  

Jmarc69
Modo qui ne pense pas en ce moment

Oups ! Désolé mais j'ai effacé mon post le pensant inutile , mais merci pour ta réponse.

Pour les nostalgiques des ci-devant départements français d'outre-Méditerranée qui se sont constitué un réseau de là bas, il y eut des Whitcomb aux CFA, série 400 DEA 1/12 livrés en 1948 (voir page 89 de "Les trains de marchandises à la SNCF", J-P. Thermisien, éd. LVdR).