[Minitrix] Locomotive diesel - CC72000 En Voyage

J'aimerai savoir si quand elle a été annoncée (au salon du modélisme je crois) quelqu'un a signaler à Minitrix le problème de cette immatriculation.
C'est vrai que quand on recherche sur le net on trouve des photos de la 72049 en pagaille mais aucune de cette fameuse 72060.
Faudra qu'on m'explique le pourquoi de ce choix?
et là je ne pense pas que ce soit une question d'économie(à moins que les royalties à payer soient en fonction de la durée de circulation de la loco)
Quant à modifier soi-même le marquage,sur une loco neuve à 170€,je me vois mal me lançant là dedans.
Sinon mon opinion sur les remarques faites sur le forum est toujours la même:
le principe c'est de dire ce qu'on pense sur un modèle,en positif comme en négatif(sinon c'est plus un forum c'est de la pub et ça n'a plus aucune crédibilité).
Après c'est aux fabricants de voir ce qu'ils en font:changer les essieux d'un céréalier,modifier des petits détails après avoir présenter un proto en expo,etc...
Ensuite il y a peut être des fabricants qui n'ont pas évolué et continuent de penser que tout ce qui est siglé SNCF se vend en France quel que soit la qualité,genre Fleishmann et sa 22308( et si elle ne se vend pas ce n'est pas je pense à causes des critiques de ce forum)
A mon avis le marché du N n'est pas extensible à l'infini ,et seuls les meilleurs survivront,et ça n'aura rien à voir avec les remarques qui pourront être faites sur ce forum.
Dans quelques mois il y aura dans nos magasins une 67000 et une 68000,deux locos "semblables" de marques différents:est-ce parce que l'on aura critiqué la face avant de la 67000 que les gens préfèreront acheter la 68000.Il suffira de regarder.

merci N_France pour les conseils sur les decals et l'impression, ça peut servir pour tous modéles.
je suis content qu'elle sorte en cette livrée car avec les futurs teoz LSM ça fera un joli train coloré

Je m'exprime de moins en moins souvent sur ce forum, car je constate me trouver plus dans une cour de récréation que dans un forum constructif ou les adhérents "lambdas" se comporteraient en modélistes responsables et essayant de faire avancer et motiver les fabricants dans leur démarche.

Par curiosité, je me pose la question toute simple;

Si ce forum avait existé il y a environs 40 ans lors de la sortie des premiers modèles N Français, je pense en particulier à la 67000 Lima, dont on ne peut pas dire par rapport au modèle actuel, qu'elle était exant de tout reproche. Quel aurait été le comportement des critiqueurs faciles?????? A partir de là je me reprojette à l'aube de 2011 et je pense en toute sincérité que nous devrions à l'heure actuelle jouer au N avec du matériel étranger et non français.

Je constate à mon grand désespoir qu'il n'y a plus du tout de tolérence vis à vis des sorties de nouveautés, on ne se rapelle plus du tout la triple décénnie des vaches maigres ou il fallait se contenter des francisiation de matériel souvent DB, ou il fallait faire avec les Kits de Vap70 et c'était tant pis pour les non manuels qui ne pratiquaient pas le collage, la peinture à l'aéro, et je ne parle pas de la soudure à l'étain.
Pour finir, eh bien oui il y des choses qui me gènent, il y a des marquages qui ne me vont pas, je n'en fais pas tout un flan, et c'est peut-être pour moi une occasion de ne pas acheter et de renflouer mes caisses pour une sortie qui me conviendra mieux. De toute manière, je sais que je ne pourrais jamais tout faire tourner correctement même en exposition. donc j'accepte les défaults et me dis que les prochaines sorties seront mieux!!!! exemple les VTU Piko, le roulement, tout le monde convient qu'il n'était pas au top, mais lorsque je regarde mes VU roulées... Mercredi elles ont tournées TOUTE l'aprés midi et pas un déraillement, pas un décrochage, que du bonheur, ALORS Quoi de plus a demander?????

Sur ce bonnes fêtes de fin d'années et prenez vous encore bien la tête, jusqu'a ce que tout le monde se lasse de vous lire...

Quand je montre mes locos à mes amis qui ne sont pas tous de grands spécialistes du train, ils les trouvent splendides, magnifiquement reproduites pour la taille et superbes lorsqu'elles tractent des rames de "corail" ou des céréaliers.
Aucun ne m'a dit que les wagons avaient le même marquage, parce qu'il ne l'a pas vu
Aucun ne m'a fait de remarque sur l'immatriculation de la locomotive, parce qu'il n'y a pas fait attention.
Alors je veux bien que les modélistes pointilleux soient trés attentifs à tous ces détails, mais je ne tiens pas à faire des recherches dans une documentation qui coute plusieurs fois le prix d'une loco, où avoir le plaisir d'étaler ma science devant des gens qui n'en n'ont rien à faire, ce que je veux c'est du matériel sympa, au forme proche de la réalité et surtout éviter de décourager les fabricants.
On ne fait pas toute une salade des bogies du X73500 qui n'ont rien de proche avec la réalité. On apprécie sa décoration, son fonctionnement.

Entièrement d'accord avec rail30.
On dirait qu'on joue sur ce forum à celui qui a le plus de matériel, à celui qui comptera le plus de rivets et qui voudra être plus fort qu'un industriel.
Je suis content de faire rouler du matériel de grande série, car c'est le seul que je peux m'acheter, et que je ne suis pas transformateur professionnel.
Je ne suis qu'un simple et humble client, amateur de trains réduits au 1/160 ème et je remercie les industriels, même si il y a quelques erreurs dans leur reproduction.

Paix, joie et bonheur à tous, en ce jour de Noêl.

transmondia a écrit:

entierement d'accord cette livree est magnifique elle va decevoir1%pour son numero 5%pour son logo(pas leur epoque et pas defaut du logo je precise) et contenter 94% de personne jouant au train mais cela n'engage que moi

+1

Et c'est comme cela pour de nombreux autres modèles...

voilà un scan de la brochure "découvrez le N " édité par l'AFAN dans les années 80(bien avant internet)
Il y a déjà une remarque sur la 72000 à propos d'un manque dans la décoration:
"une magnifique réalisation,il ne manques que le blason"ville de Marseille"
Est-ce une critique de nature à décourager Minitrix?La remarque de Gordon ne me parait pas beaucoup plus "méchante".
Et que dire du commentaire sur la BB 7203 de Fleishmann:
"Malgré son bel aspect,le modèle souffre de non-conformités énormes.Rapport qualité-prix peu satisfaisant."
Je ne sais pas qui est l'inconscient qui a écrit ça à l'époque,mais c'est sans doute à lui que l'on doit les années de vaches maigres du N.
Amusant quand même que l'on retrouve encore ces 2 modèles aujourd'hui dans nos magasins(les critiques n'ont pas découragé Fleishmann en tout cas)

salut,

"l'inconscient" n'est peut-être plus de ce bas monde... en tout cas, il avait vu juste pour le rapport qualité-prix: la 7200/15000/22200 Fleischmann a toujours été beaucoup trop chère.

je peux très bien comprendre la position de Gordon, car je trouve le choix de Mtx peu judicieux, mais je comprends aussi le raz-le-bol de Transmondia. pour ma part, je fais partie des 94% de gens qui achêteront cette 72000, je l'ai même précomandée il y a à peu près six mois chez mon revendeur habituel.

en ce qui me concerne, j'avais de toute facon l'intention de faire tourner l'imprimante ALPS de mon ami Christian Martens pour réaliser ces fameux autocollants racontant leur bla-bla sur l'environnement et les logo "carmillon" que portent toutes nos 72100 mulhusiennes; il faudra y rajouter un numéro de loco 72100 quelconque et voila le travail.

ceci dit, je constate que vous avez une tendance facheuse à vous diviser en deux "bandes", l'une de bisounounours ou tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes, ou on apprecie tout et on trouve tout formidable et ou chaque critique, qu'elle soit fondée ou pas est prise pour une tentative de "changer" ce beau monde et en face une autre, de gens plus pointilleux ou plûtot qui ne ne contentent pas de tout et de rien, qui ont des idées et des opinions personelles et le courage de les assumer.

l'une des libértés de base de chaque utilisateur sur un forum, comme de toute personne dans un état de droit, est sa liberté de pensée et de parole et que ca plaise ou pas à certains, il faut l'assumer. est-ce parce-que Gordon trouve que Minitrix a fait un mauvais choix de déco qu'on vendra moins de CC 72000 EV Rue de Douai à Paname ou ailleurs? réponse claire: dans 99% des casa, NON. est-ce qu'il faut pour autant limiter de droit de critique? réponse claire: NON, à 100%.

alors allez vous coucher, rappelez vous que votre oppinion, individuelle ou qu'on tente de collectiviser ne vaut rien de plus que celle de vos prochains, rappelez vous qu'un forum n'est pas une sécte ou on chantent tous les louanges des gourous mais un lieu pour s'exprimer, tant qu'on le fait poliment, et décidez si vous allez achêter ce beau modèle Minitrix qui, comme tout modèle, ne peut pas être parfait en fonction de ce que vous dit votre petite cervelle et pas les critiques ou les cris poussés par les autres!

joyeux Noël à tout le monde!

enfin un peu de calme et de courtoisie l'ambience du forum changerais a nouveau pour rentre dans le cote lumineux de la force apres un passage du cote sombre il est telement plus agreable de pouvoir discute sur pourquoi le choix a pu ce porter sur ce numero plutot que de dire que le constructeur a fait un mauvais choix parseque cela ne nous conviens pas la limite est tres faible entre les deux mais elle est palpable et je pense que la on avancera et je ne dis pas de dire AMEN a tout ce qui sort mais il existe deux facon de le dire enfin bon JOYEUX NOEL a tous
Serge

Salut Serge, je trouve un peu simple de parler de calme et de courtoisie :

transmondia a écrit:

enfin un peu de calme et de courtoisie l'ambience du forum changerais a nouveau pour rentre dans le cote lumineux de la force apres un passage du cote sombre il est telement plus agreable de pouvoir discute sur pourquoi le choix a pu ce porter sur ce numero plutot que de dire que le constructeur a fait un mauvais choix parseque cela ne nous conviens pas la limite est tres faible entre les deux mais elle est palpable et je pense que la on avancera et je ne dis pas de dire AMEN a tout ce qui sort mais il existe deux facon de le dire enfin bon JOYEUX NOEL a tous
Serge

Alors que quelques heures auparavant, tu utilisais des termes bcp plus virulent :

transmondia a écrit:

...

Les consommateurs ont droit a la parole, et comme bcp le font, nous critiquons mais nous achetons, et je pense que la motivation des constructeurs est l'argent qu'on leur rapporte, pas les compliments qu'on chante ! Si je vais voir un constructeur et je lui dit : quel beau modèle, je vais voir le second et je lui dit : bcp de défauts mais je l'achète, je pense que le second sera tout de même le plus content.

Nous sommes le plus important forum de N francais, une source d'infos inestimable car des personnes sur ce forum ont une expérience monumentale dans la réalisation ou la personnalisation du matériel roulant. Prenons Mikadotrain ou FMR, souvent ils présentent leur matériel roulant durant la phase de développement, afin de soumettre le modèle concerné à la critique et souvent ces critiques sont constructives, pourquoi les constructeurs ne font pas la même démarche que les artisans ?
Un modèle ne peut jamais contenter tout le monde, (pour infos, le suis content du numéro, content du logo, mais je trouve le bleu peut être un peu trop foncé sur la photos mais je vais l'acheter donc trix sera content)

Mathieu

Encore une fois, Gordon a donné son avis et ce qu'il pensait du modèle et cela n'engage que lui, je ne vois vraiment pas où est le problème ? il s'est exprimé librement et trouve personellement dommage le choix du fabricant sur cette numérotation.
Libre aux autres de donner leur avis et cela se fait aussi au travers des interventions.
On dirait que la peur s'installe dès que la critique apparait, dans d'autres domaines et d'autres magazines personne ne se gène à donner son avis et c'est normal.

Bonjour,
Libre à chacun de s'exprimer c'est ça la démocratie!
Bon pour ma part je dirai seulement que entre rien du tout et pas grand chose,je choisi pas grand chose,le numéro de cette machine est un détail à la vue de sa magnifique livré et bien malin qui pourra le lire en circulation.
Tout ce que l'on peu espéré c'est une décendance à cette machine avec une 72100 comme nous avons eu les 72027 et 72008.
en tout cas elle me convien comme elle est.
A+

J'attends quant a moi d'avoir le modele en main pour juger ..couleurs ou emplacement des logos ....le no a moins d'importance ..en effet la version isabelle est tres recherchée (j'en ai une) et n'a existé qu'a 1 seul exemplaire ....idem pour le KOF SNCF 1 seul exemplaire aussi ...donc le no est moins important ...qui n' a pas fait rouler 2 locos en UM avec le meme numero ....qui plus est n'est visisble que de pres ..et seul les experts peuvent critiquer .... Ce qui est important c'est l'aspect general, son roulement, sa force de traction ..et ça on est habitué avec les 72000 que ce soit parfaiit !!

Moi je regarde déjà pas le numéro des engins lorsque je fais des photos de trains réels, alors les numéros de mes locs en N... Je n'ai même aucun scrupule à faire une UM avec deux locs ayant le même numéros (c'est le cas pour mes deux 67300 Fret de m'sieur Minitrix...)

La seule pour laquelle j'ai fais exception est la 25664 de PIKO, car, très longtemps utilisateur de la ligne Paris-Rambouillet dans les années 70-80, je l'ai beaucoup vue circuler (j'ai p'tête même une photo quelque part dans mes boîtes à diapos...).

Comme indiqué par certains, libre à chacun d'exprimer son opinion et de critiquer, comme libre à chacun de répondre à ces critiques tant que tout cela reste courtois et, surtout surtout, argumenté.

Ces discussions argumentées où chacun apporte ses remarques permettent :

1°) aux marques qui présentent un proto / une pré-série de se rendre compte de détails qui clochent et qui peuvent aisément se corriger avant la série (faut quand même pas espérer une re-gravure complète, hein...)

2°) une fois les premiers exemplaires livrés, de se faire une opinion des + et des - sur le dit modèle ; après, savoir si ça influe ou non sur l'achat...

Perso, je peux dire que je suis avec intérêt (et parfois amusement... ) ces discussions, mais que rarement elles influent sur ma volonté ou non d'acheter : elles me permettent simplement d'acheter en toute connaissance de cause.

A part peut-ête une seule fois, dans le cas des VU... (mais dans ce dernier cas, c'est aussi une question de budget, vu tout ce qui sort en ce moment ).

Salut !

ben justement Mathieu c'est apres ce coup de gueule que j'espere etre le dernier sur des discution sterile que j'ai vue une difference dans les remarque ;attention je ne tire pas la couverture a moi de dire que ce message a ete benefique mais peut etre que ceux qui avais des remarque constructives et des opignons les ont donnes dans la courtoisie car d'autres menbres du forum ont aussi dit qu'ils en avait assez de ses batailles ranges qui n'apporte rien a notre plaisir

Juste pour vous dire que je serai acheteur de cette machine.

Jmarc69
N'iste qui fait partie des 94%

jmarc69 a écrit:

Juste pour vous dire que je serai acheteur de cette machine.

Jmarc69
N'iste qui fait partie des 94%

Idem pour moi et si je pouvais aller la chercher aujourdhui..

Après, la pertinence du choix du numéro peut être discutable, mais tant que la machine à réellement existé dans cette configuration que ce soit 2 jours ou 18 mois, le fabricant n'a pas commis d'erreur, c'est donc le principal.
Après, peut être que Minitrix nous gratifiera d'une 72000 EV avec un autre numéro!!!!

++

Bonjour, pour ma part je l'ai commandé en septembre et n'ai qu'une hâte c'est de la voir chez moi, le numéro est très secondaire.
Apparemment c'est une pure réussite. On connaît les qualités du châssis, celle de la gravure et la décoration à l'air superbe.
J'espère que Minitrix va nous gratifier d'autres versions comme par exemple, et là l'investissement sera réduit pour une redécorration, la CC72160!!!!
Pour ma part je suis preneur si ils décident de nous refaire une version d'origine, une fret, les multiservices... ou tout simplement des renumérotations. Cette série de loco est ma préférée. De plus, la Minitrix possède un excellent châssis, une gravure super et question déco ils font un excellent travail chez Trix.
Merci encore à eux pour avoir écourter l'attente sans rogner sur la qualité ça a été une super surprise pour noël.
Bref merci et continuez s'il vous plaît.

Encore quelques jours à patienter avant de la voir évoluer sur le réseau. Dur!
C'est vrai que si ca leur donne l'idée de ressortir bien d'autres numéros, dans d'autres livrées, nous seront nombreux à être preneur. Et si ca peut peut faire cesser l'inflation des prix de l'occasion sur le net, ca ne sera pas un mal non plus.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Fgr. Les prix en occasion sur Emachin deviennent délirants pour cette loco et démontre qu'il y a une réelle attente chez les Niste pour cette loco et ce dans ses différentes livrées. Il en est à peu près de même pour la cc6500 d'ailleurs.

Gordon a ecrit

Pour moi, un très mauvais choix de numéro et un autre exemple de mauvaise recherche par un fabricant.

Le problème est la ......Sa remarque sur le numéro est pertinente parce que expliquée et motivée mais de la a mettre en cause la maison TRIX pour autant .....Même de la part d'une sommité
Ca fait la différence entre une critique et une attaque gratuite et en règle et complètement stérile .......

Je ne suis pas d'accord avec Gordon car un détail semble avoir échappé à beaucoup et fait de cette cc 72060 tout comme la cc72160 qu'elle est devenu une machine particulière. On s'attarde sur le numéro mais personne n'a souligné la couleur de ce numéro... En effet la cc72060 est la seule cc72000 en voyage dont le numéro est de couleur bleue et Minitrix a parfaitement respecté cette singularité de cette machine. On peut donc dire que Minitrix a fait un excellent travail de recherches.
Cette singularité se retrouve d'ailleur sur cette loco qui est devenu cc 72160 avec ce matricule toujours en bleu.
Bref un petit détail qui va en faire une machine très recherchée en occasion lorsque la série ne sera plus dispo en neuf comme c'est le cas de la cc72006 dont les tarifs flambe en occasion avec sa livrée multiservice bleue isabelle.

transmondia a écrit:

entierement d'accord cette livree est magnifique elle va decevoir1%pour son numero 5%pour son logo(pas leur epoque et pas defaut du logo je precise) et contenter 94% de personne jouant au train mais cela n'engage que moi

Moi je fais partie des 94% et je suis bien content

n du sud a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec Gordon car un détail semble avoir échappé à beaucoup et fait de cette cc 72060 tout comme la cc72160 qu'elle est devenu une machine particulière. On s'attarde sur le numéro mais personne n'a souligné la couleur de ce numéro... En effet la cc72060 est la seule cc72000 en voyage dont le numéro est de couleur bleue et Minitrix a parfaitement respecté cette singularité de cette machine. On peut donc dire que Minitrix a fait un excellent travail de recherches.
Cette singularité se retrouve d'ailleur sur cette loco qui est devenu cc 72160 avec ce matricule toujours en bleu.
Bref un petit détail qui va en faire une machine très recherchée en occasion lorsque la série ne sera plus dispo en neuf comme c'est le cas de la cc72006 dont les tarifs flambe en occasion avec sa livrée multiservice bleue isabelle.

Certains vont déjà se précipiter pour faire des stocks à vendre dans plusieurs mois ou plusieurs années!!!

Bonjour,

C'est vrai que ces critiques sur le numéro peuvent être agaçantes, d'autant que ce numéro est connu depuis l'annonce de la sortie de ce modèle en juin dernier. Mais Gordon est resté cohérent avec lui-même puisqu'il avait déjà émis cette critique à l'époque dans ce fil https://le-forum-du-n.1fr1.net/t7020p30-nouveautes-minitrix-salon-du-modelisme

Gordon a écrit:

.


Salut

Un mélange typiquement bizarre de bonnes et mauvaises attention au détail / connaissance de la matière par un fabricant.

Bon:

se rendre compte que les amateurs Français ne veulent pas acheter un ensemble de 20 wagons juste pour obtenir un un Français - l'issue d'un ensemble de 3 bache +2 Res est une décision très sensée

d'émettre une autre série de wagons de céréales - des revenus potentiels de vente en utilisant des moules existants et les couleurs de maintenir la construction de faibles coûts


moins bon:

logo Fret SNCF logo n'est pas en bonne position sur la bache

67000. Ils ne doivent pas appeler cela un 67000, si cela va être un autre 67300. Ils sont deux choses différentes

Le modele livrée En Voyage sera disponible tout comme la livrée est en train de disparaître

72060 n'est pas aussi bon numero. Devrait être dispo en tant que 72100 qui pourraient encore travailler dans la vraie vie, lorsque le modèle sort, ou 074 qui a été l'un des derniers 72000s fonctionnel et a été en livrée EV

.

Ceci dit et même si j'aurais personnellement préféré une CC 72160, je pense qu'il ne faut pas bouder son plaisir et se comporter en enfants trop gâtés...

Et je pense que les personnes soucieuses du détail et du réalisme ont les capacités pour modifier le numéro à leur convenance. Il n'y a donc pas à mon avis de réel problème avec ce nouveau et vraisemblablement très beau modèle.

Clovis