| UN MAGAZINE SUR LE "N" | |
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Auteur | Message |
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Jicébé Membre
Age : 77 Localisation : Paris Nombre de messages : 5950 Date d'inscription : 28/07/2008
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Dim 4 Oct - 8:34 | |
| Personnellement, je n'ai rien contre les webzines et les pdf, mais il me semble qu'ils feraient un peu double emploi avec ce Forum, n'apportant pas énormément plus aux membres de ce Forum, n'en "recrutant" pas plus qu'actuellement, et n'apportant aucune visibilité au Public des expositions ou aux clients des magasins de modélisme... Et l'apport serait nul pour tous ceux (plus nombreux qu'on le pense généralement) qui ne touchent pas à l'informatique, par goût ou par peur... Sans compter tous ceux qui mettent à profit de longs trajets travail-domicile pour perfectionner leur culture "modelismo-ferroviaire". Et, à ma connaissance, il n'existe actuellement rien (en publication papier) parlant "à hautes doses" du N dans le monde, et pas seulement du N franco-français. Celà dit, si on veut en plus des photos couleurs, ce qui me semble nécessaire, les frais d'impression deviennent importants, et il peut être utile de prévoir une formule mixte pour les limiter : pages produites en pdf, avec abonnement à tarif réduit par téléchargement (avec mot de passe changeant chaque année) pour ceux qui préfèrent l'avoir ainsi, et abonnement plus cher à la version papier (qui serait simplement l'impression des pdf) aux autres, avec présentation de ces numéros dans les expositions et vente possible au numéro dans les boutiques de train volontaires.
Mais, cela représente un gros travail, mené par une équipe volontaire et prête à y consacrer beaucoup de temps libre. |
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jmarc69 Membre
Age : 67 Localisation : Région Lyonnaise Nombre de messages : 13739 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Dim 4 Oct - 12:23 | |
| Un webzine ? Pourquoi pas... Alors, il faut améliorer le système : Ce serait bien d'ailleurs que chaque membre puisse réagir directement sur les sujets. Et puis ce serait bien de pouvoir en tant que lecteur créer des sujets librement. Je propose aussi que tous les membres présentent leur réseau en images et en commentaires, et chacun pourrrait aider les autres en fonction de leurs compétences s'ils ont des soucis. Chacun aurait un pseudo et pourrait mettre un avatar pour se différencier. On pourrait même envisager que certains membres puissent se vendre du matériel en N. Il faut que l'ambiance soit sympa, avec des animateurs pas trop directifs et très consensuels... On pourrait aussi annoncer les actualités (musées, salons, bourses, portes ouvertes de clubs, initiatives en N, etc...) et (délirons encore un peu) permettre à des gens qui le souhaite de mettre des photos de matériels réels si cela leur chante. Juste pour le plaisir de nos yeux. Et en utopie, on peut même prévoir des membres qui aideraient dans le dessin des réseaux des autres. C'est marrant mais cela me rappelle quelquechose. J'ai l'impression d'avoir vu cela quelquepart... Mais où ? Quelqu'un peut m'aider ? A l'heure de la sieste, j'ai du mal à réfléchir... Jmarc69 N'iste qui perd la boule... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Dim 4 Oct - 13:18 | |
| De toute façon, que vous le fassiez en PDF ou sur papier ou même en SMS, le problème sera toujours de trouver des bénévoles pour le faire, car pour une fois, oui. Mais tous les mois , c'est difficile. Cela devient un vrai boulot et vous ne pouvez faire une diffusion régulière. A moins de faire comme le N BAHNER Allemand qui fait 4 magazines par an pour 30 euros (port inclus). Il est spécialisé en N et en petit format. Moi qui le prend, je le trouve très bien, main peu t'on l'adapter en france, c'est autre chose .... |
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Florent Membre
Age : 59 Localisation : Fontpatour (17) Nombre de messages : 2406 Date d'inscription : 30/03/2009
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Dim 4 Oct - 20:15 | |
| - jmarc69 a écrit:
- Un webzine ? Pourquoi pas...
Alors, il faut améliorer le système : Ce serait bien d'ailleurs que chaque membre puisse réagir directement sur les sujets. Et puis ce serait bien de pouvoir en tant que lecteur créer des sujets librement. Je propose aussi que tous les membres présentent leur réseau en images et en commentaires, et chacun pourrrait aider les autres en fonction de leurs compétences s'ils ont des soucis. Chacun aurait un pseudo et pourrait mettre un avatar pour se différencier. On pourrait même envisager que certains membres puissent se vendre du matériel en N. Il faut que l'ambiance soit sympa, avec des animateurs pas trop directifs et très consensuels... On pourrait aussi annoncer les actualités (musées, salons, bourses, portes ouvertes de clubs, initiatives en N, etc...) et (délirons encore un peu) permettre à des gens qui le souhaite de mettre des photos de matériels réels si cela leur chante. Juste pour le plaisir de nos yeux. Et en utopie, on peut même prévoir des membres qui aideraient dans le dessin des réseaux des autres.
C'est marrant mais cela me rappelle quelquechose. J'ai l'impression d'avoir vu cela quelquepart... Mais où ? Quelqu'un peut m'aider ? A l'heure de la sieste, j'ai du mal à réfléchir...
Jmarc69 N'iste qui perd la boule...
Certes, le forum est riche en infos, mais sur certains sujets il est parfois difficile de s'y retrouver, càd d'avoir une synthèse de tout ce qui y est dit. Un webzine aurait justement cet avantage : permettre d'avoir une vue synthétique et en un seul article sur la construction d'un réseau ou d'un modèle, sur une technique de réalisation, sur un matériel roulant nouveau, etc... Il me semble que cela serait largement complémentaire au présent forum. Maintenant, il est vrai que la revue de l'AFAN fait ça relativement bien... La solution serait-elle alors d'améliorer celle-ci ? Ou de changer un peu son axe éditorial ? Là, c'est le bureau de l'AFAN qu'il faut interroger / solliciter ! Et en proposant des sujets / artciles ! Salut ! |
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Dodesir Membre
Age : 81 Localisation : 78350 Jouy en Josas Nombre de messages : 2402 Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Dim 4 Oct - 20:34 | |
| - Florent a écrit:
- Et en proposant des sujets / artciles !
Salut ! Tout est dit... le N a du mal à se diffuser car il y a peu d'auteurs qui proposent aux revues, y compris à Magazi'N, des articles. Il faut reconnaitre que l'exercice n'est pas simple, demande des capacités et prend beaucoup de temps. Sur le Forum on peut lire de très bonnes idées mais les traduire en termes publiables c'est autre chose... |
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Metienne78 Membre
Age : 62 Localisation : Yvelines Nombre de messages : 7340 Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Dim 4 Oct - 20:39 | |
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TELIAM60 Membre
Age : 65 Localisation : OISE Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 04/10/2009
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Dim 4 Oct - 20:40 | |
| Bonjour à tous, Une solution mixte AFAN - NBAHNER me semblerait des plus intéressante. En effet, face à la problématique économique, pourquoi ne pas prendre acte de ce qu'a déjà mis en oeuvre l'AFAN et capitaliser dessus ? On y trouve déjà des bénévoles, une publication trimestrielle dont le sérieux de l'information est reconnu, un site internet, un relais avec les fabricants et les artisans. Plus l'AFAN comptera d'adhérents et de soutiens plus elle sera à même de sortir de la confidentialité. Economiquement parlant, elle pourra alors diversifier ses rubriques, développer ses publications et pourquoi pas se rapprocher de N BAHNER pour en traduire et diffuser les articles les plus pertinents. Des perspectives concrètes ne trouvez-vous pas ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Mar 6 Oct - 22:11 | |
| La solution la plus simple serait un bulletin interne de l'AFAN réservé aux adhérents. Bref de quoi attirer de nouveaux adhérents et ne pas se lancer dans l'opération complexe qu'est la mise en place d'un nouveau titre. Ensuite rien n'empêche d'échanger des articles avec des fédérations N d'autres pays. |
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tyty74 membre s'en étant allé
Age : 56 Localisation : ambilly Nombre de messages : 6082 Date d'inscription : 23/02/2008
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Mer 7 Oct - 5:55 | |
| - TELIAM60 a écrit:
- Bonjour à tous,
Une solution mixte AFAN - NBAHNER me semblerait des plus intéressante. En effet, face à la problématique économique, pourquoi ne pas prendre acte de ce qu'a déjà mis en oeuvre l'AFAN et capitaliser dessus ? On y trouve déjà des bénévoles, une publication trimestrielle dont le sérieux de l'information est reconnu, un site internet, un relais avec les fabricants et les artisans. Plus l'AFAN comptera d'adhérents et de soutiens plus elle sera à même de sortir de la confidentialité. Economiquement parlant, elle pourra alors diversifier ses rubriques, développer ses publications et pourquoi pas se rapprocher de N BAHNER pour en traduire et diffuser les articles les plus pertinents. Des perspectives concrètes ne trouvez-vous pas ? +1 tyty74 |
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valtrain Membre
Age : 28 Localisation : Paris/Lorraine Nombre de messages : 2615 Date d'inscription : 05/11/2008
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Mer 7 Oct - 18:46 | |
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yoda69 Membre
Age : 54 Localisation : Corrèze verte mais indescriptiblement profonde Nombre de messages : 3067 Date d'inscription : 05/07/2007
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Mer 7 Oct - 18:55 | |
| A lire tous vos avis, fort pertinents au demeurant, je me dis que la meilleure solution, tant sur le plan du dynamisme que sur le plan économique, ce serait de créer un forum du N ? OK, je sors... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Mer 7 Oct - 19:04 | |
| Il existe aussi la possibilité de voir avec l'un des participants de ce forum qui est à la fois artisan mais aussi directeur de la publication d'un média web gratuit pour qu'une rubrique N y soit intégrée. |
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Thomas Membre
Age : 45 Localisation : Saint-Martin d'Hères Nombre de messages : 13734 Date d'inscription : 08/03/2009
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 8 Oct - 7:09 | |
| - yoda69 a écrit:
- A lire tous vos avis, fort pertinents au demeurant, je me dis que la meilleure solution, tant sur le plan du dynamisme que sur le plan économique, ce serait de créer un forum du N ?
OK, je sors... +1 |
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martias Membre
Age : 57 Localisation : 89170 Saint Fargeau Nombre de messages : 706 Date d'inscription : 17/09/2008
| Sujet: AFAN Jeu 15 Oct - 7:02 | |
| Je suis peux souvent sur le forum, occupé par mon boulot et le web AFAN j'ai peux de temps a consacrer à ce forum. Les questions et remarques de certains me font rire. Vous demandez une revues, mais si elle existait l'achèteriez vous ??? L'AFAN existe, et franchement la cotis de 27€ annuel n'est pas si élevé que cà, moins qu'un wagon PIKO et avec cela vous avez droit à 4 magaz'n par an et une rubrique dédié sur le site web et le contenu ne demande qu'à être étoffé, il faut des rédacteurs. Ne réinventons pas ce qui existe, comme l'ont dit certains sur ce forum, il y aura toujours un problème de bénévoles. Combien somme nous a participer activement au sein de l'AFAN (20 au maximum) sur 700 membres ca fait pas beaucoup. Il faut adhérer à l'AFAN mais surtout participer à sa vie (Articles, expo...) et là bizarrement je suis sur qu'il y aura moins de candidat.... Aller on en reparle dans 1 an, si on veux que ca bouge faut que tous on s'implique et ne pas rester simple client attendant que tout vienne par miracle... PS : Adhésion - Pas besoin d'être majeur, il faut remplir le bulletin et le faire signer par les parents pour un mineur et c'est tout... Cordialement Didier Martias
Dernière édition par martias le Jeu 15 Oct - 7:34, édité 1 fois |
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GBM Membre
Age : 77 Localisation : Limousin Nombre de messages : 566 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 15 Oct - 7:20 | |
| Je peux mettre mon grain de sel Comment l'AFAN "fabrique-t-elle son bulletin? Surement comme tous les journeaux par mise en page informatique Question = cette mise en page est en couleurs, pourquoi le "papier" est en noir et blanc ? pour des question d'argent surement..mais pourquoi on l'a pas sur le site de l'AFAN en coupeur a imprimer soit meme si besoin ? Parceque on a pas encore pris la mesure de l'informatique en France, economies diverses et ecologique. Alors faire un bulletin mensuel ne demande qu'un petit effort de "compilation" des divers auteurs..et ca c'est faisable par l'association "les fomrumistes" et l'AFAN..mais bon c'est quand meme du travail.. voila |
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martias Membre
Age : 57 Localisation : 89170 Saint Fargeau Nombre de messages : 706 Date d'inscription : 17/09/2008
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 15 Oct - 7:41 | |
| Le bulletin est fait sur ordinateur et envoyé en PDF haute résolution (plusieurs centaines de méga) à l'imprimeur sur CD, donc difficilement téléchargeable (problème de cout des serveurs entre autre...). En fait les photos sont édité en N/B pour l'imprimeur, ca ressort mieux que si on envoie une photo couleur. N/B, oui ca coute moins chers, quatre fois moins cher environ. Mensuel ou Trimestriel = La cotis ne permet que l'envoi de 4 bulletin et beaucoup de nos membres n'ont pas de PC, et oui, en 2009, au moins la moitié des membres et il ne faut pas les négliger. Mensuel = impossible avec les membres actuel, peux de bénévoles qui veulent se coltiner cela tout les mois. Et puis ce n'est pas "qu'un effort de compilation", toute info doit etre vérifié et franchement sur le net, y compris sur ce forum, on dit souvent des conneries Ce qu'on fait de plus en plus c'est un supplément couleur accessible aux adhérents sur la page privé du site et des rubriques dédiés sur le net dans ce meme espace, mais c'est en place que depuis 3 mois... - GBM a écrit:
- Je peux mettre mon grain de sel
Comment l'AFAN "fabrique-t-elle son bulletin? Surement comme tous les journeaux par mise en page informatique Question = cette mise en page est en couleurs, pourquoi le "papier" est en noir et blanc ? pour des question d'argent surement..mais pourquoi on l'a pas sur le site de l'AFAN en coupeur a imprimer soit meme si besoin ? Parceque on a pas encore pris la mesure de l'informatique en France, economies diverses et ecologique. Alors faire un bulletin mensuel ne demande qu'un petit effort de "compilation" des divers auteurs..et ca c'est faisable par l'association "les fomrumistes" et l'AFAN..mais bon c'est quand meme du travail..
voila |
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GBM Membre
Age : 77 Localisation : Limousin Nombre de messages : 566 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 15 Oct - 8:25 | |
| Je ne critique pas l'AFAN je trouve simplement qu'on est en retard sur la technologie, et pour moi qui suis "vieux" si je trouve cela obsolete il doit y avoir une erreur quelque part.. Bref moi ca m'est un peu egal , le forum m'apprends plus que le magazine de l'AFAN c'est ca que je trouve anormal !! La presentation d'un super reseau en noir et blanc n'a aucun interet ! Les nouveautes 3 mois apres ..idem La critique de la taille des "tampos" ou du "diametre des roues" berkberkberk.. C'est peut etre ca le péché de l'AFAN reservée a 3 mecs hyper spécialisés. Encore une fois si l'AFAN veut des membres il faut qu'elle reflechisse autrement sans critique.. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 15 Oct - 8:49 | |
| Publier un magazine suppose de publier du contenu. Plus les échéances sont proches plus ce contenu doit être important et diversifié. Ce contenu impose des rédacteurs et pose la question de leur statut ainsi que de leur rémunération. Une version électronique de la publication suppose un accès restreint aux adhérents et il faut aussi que ceux ci disposent d'une connexion internet adaptée. Pour augmenter les adhésions à l'Afan, c'est avant tout des séries spéciales de matériel ou des remises consenties chez certains fournisseurs qui pourraient avoir un impact. Ceci étant une autre discussion. |
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jmarc69 Membre
Age : 67 Localisation : Région Lyonnaise Nombre de messages : 13739 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 15 Oct - 9:51 | |
| - GBM a écrit:
- Je ne critique pas l'AFAN je trouve simplement qu'on est en retard sur la technologie, et pour moi qui suis "vieux" si je trouve cela obsolete il doit y avoir une erreur quelque part..
Bref moi ca m'est un peu egal , le forum m'apprends plus que le magazine de l'AFAN c'est ca que je trouve anormal !! La presentation d'un super reseau en noir et blanc n'a aucun interet ! Les nouveautes 3 mois apres ..idem tu compares des choux et des carottes ! L'AFAN a des missions multiples et le Magaz'N n'est pas la seule finalité. C'est un bulletin de liaison entre membres. La technologie ? Cela coute des sous et des heures... Mais on ne veut pas payer plus en général... Alors... Il y a déjà un site, c'est déjà exceptionnel pour une association de type 1901. Et es-tu sûr que les fameuses nouveautés n'y sont pas présentes ? Cette association n'a pas des clients mais des membres. C'est une vraie différence. Elle n'a pas de permanent, elle a des bonnes volontés. Elle n'a pas vocation commerciale ni de faire de la communication permanente. C'est probablement pour cela qu'ils n'ont pas fait de forum ni créé un mensuel (c'est le rôle des revues, et c'est l'objet de ce fil : y a t il une place pour une revue de type Nbahn magazin en français ?) Le forum du N a été créé par d'autres personnes pour d'autres missions multimédias plus instantanées (car il y avait manisfestement un besoin complémentaire) où chacun a ses responsabilités. - GBM a écrit:
- La critique de la taille des "tampos" ou du "diametre des roues" berkberkberk..
C'est peut etre ca le péché de l'AFAN reservée a 3 mecs hyper spécialisés. Encore une fois si l'AFAN veut des membres il faut qu'elle reflechisse autrement sans critique.. Il faut de tout pour faire un monde. Nous sommes 700 sur ce forum. Nous sommes très nombreux à l'AFAN. Nous vivons tous notre passion différemment. J'ai des exemples frappants dans mon entourage... La présence dans le Magaz'N n'est que le reflet de ceux qui veulent bien faire des articles... Je te propose d'en faire. Personnellement, je souhaitais qu'il y ait plus de plans de réseaux. Alors le bureau m'a proposé de faire des articles. Chiche ! J'en ai fait une bonne demie douzaine à ma sauce, du style de mes schémas sur le forum. Tout est passé tel quel. D'autres en ont fait depuis. J'en suis content, et jai l'impression d'y avoir contribué. C'est le même débat dans les revues que l'on paye. Comme tout le monde probablement, je ne lis réellement que 50% des articles. Moi non plus, je n'aime pas les compteurs de rivets, mais j'accepte leur manière de vivre leur passion... Tu trouveras ma vision sur le sujet en cliquant ici
- Pévèlois a écrit:
- Publier un magazine suppose de publier du contenu.
Plus les échéances sont proches plus ce contenu doit être important et diversifié. Ce contenu impose des rédacteurs et pose la question de leur statut ainsi que de leur rémunération. Une version électronique de la publication suppose un accès restreint aux adhérents et il faut aussi que ceux ci disposent d'une connexion internet adaptée. Pour augmenter les adhésions à l'Afan, c'est avant tout des séries spéciales de matériel ou des remises consenties chez certains fournisseurs qui pourraient avoir un impact. Ceci étant une autre discussion. Les missions de l'AFAN sont multiples. On les retrouve dans les statuts. Chacun adhère en fonction de leurs motivations personnelles. Tu exposes ta vision. Ma principale motivation est qu'il est bien d'avoir un regroupement de passionnés pour promouvoir le N français. Compte tenu des produits disponibles depuis 5 ans, je ne regrette pas mon adhésion depuis longtemps. Et je garde précieusement en prime les Magaz'N et ses annexes qui sont des sources d'infos très utiles pour moi. Mais ce n'est que ma motivation personnelle. J'espère par cette réponse ne pas relancer un débat AFAN sur le forum. Il y a eu d'ailleurs un fil pour cela. Jmarc69 N'iste critique actif |
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Dodesir Membre
Age : 81 Localisation : 78350 Jouy en Josas Nombre de messages : 2402 Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 15 Oct - 10:09 | |
| - GBM a écrit:
Bref moi ca m'est un peu egal , le forum m'apprends plus que le magazine de l'AFAN c'est ca que je trouve anormal !!
Au risque de me répéter le problème est le manque de rédacteurs d'article. Des dizaines de revues "associatives" vivent avec des rédacteurs bénévoles. Il ne faut pas comparer le forum (ou les forum) avec une revue (ou les revues). Le forum fourmille d'idées mais peu de "post" ont une réelle qualité rédactionnelle... je n'ose pas évoquer les fautes de syntaxe et d'orthographe. C'est impubliable. La critique de Magazin'N est facile mais peu de volontaires proposent des articles.
Dernière édition par Dodesir le Jeu 15 Oct - 11:47, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 15 Oct - 10:27 | |
| Pour jmarc 69, Je n'expose pas ma vision des choses mais la réalité du tissus associatif en général. Combien de personnes adhérent à une association dans un but militant ? Combien adhèrent dans un but consumériste ? |
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Metienne78 Membre
Age : 62 Localisation : Yvelines Nombre de messages : 7340 Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 15 Oct - 12:10 | |
| - Pévèlois a écrit:
- Pour jmarc 69,
Je n'expose pas ma vision des choses mais la réalité du tissus associatif en général. Combien de personnes adhérent à une association dans un but militant ? Combien adhèrent dans un but consumériste ? Les buts des uns et des autres peuvent différer, mais, et c'est déjà arrivé quelque soit l'association, ceux qui 'achètent' une association et non y adhèrent (en prenant pleinement connaissance et conscience de ce que cela veut dire) ne restent en général pas longtemps ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 15 Oct - 13:28 | |
| C'est assez vrai pour les adhérents que l'on va qualifier "d'affairistes". Pour le reste des demandeurs de "services aux adhérents" il y a matière à développer et à fidéliser des adhérents. |
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gerbault Membre
Age : 77 Localisation : CHATEAUROUX Nombre de messages : 8410 Date d'inscription : 23/09/2009
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 15 Oct - 14:01 | |
| c'est le problème associatif en france y-a cas , faut qu'on !mais de toute facon moi je ne suis pas disponible. Et un magazine c'a se finance avec quoi ?qui apporteras la tune? |
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GBM Membre
Age : 77 Localisation : Limousin Nombre de messages : 566 Date d'inscription : 30/06/2009
| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" Jeu 15 Oct - 14:53 | |
| Pour jmarc69 je n'ai jamais confondu les carottes avec les navets... Comment se fait il que LE site de REFERENCE du N soit celui de Christophe (N France) et pas celui de l'AFAN bien qu'il y ait un "bout de referencement" et que Christophe en fasse partie de l'AFAN? Comment se fait il qu'aux US on trouve des sites complets GRATUITS SANS INSCRIPTION dediés au N et a ce qui se fait de mieux notement en micro reseau (au point que des francais et des europeens y publient des articles) ? Comment se fait il que tous les magazines de tous (du moins 90%) les loisirs y compris associatifs soient en couleur payes par la pub (bien sur la pub des revendeurs de N en France ainsi que les fabricants)? Et je passe sur d'autres "Comment" parceque je suis aussi membre de l'AFAN... Bref quand je dis on est "en retard" c'est qu'on l'est ! |
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| Sujet: Re: UN MAGAZINE SUR LE "N" | |
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