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 mur de soutenement

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5 participants
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NisteMallemort
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Masculin Age : 48
Localisation : mallemort
Nombre de messages : 497
Date d'inscription : 04/11/2016

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MessageSujet: mur de soutenement   mur de soutenement Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 17:26

Bonjour,
est ce que vous savez quel l'est intéret d'avoir des rches dans des murs de soutènement qui sont remplies? Pourquoi pas un mur plein sans arche?

merci

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Fantasio
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Fantasio


Masculin Age : 64
Localisation : Saint Médard en Jalles (33)
Nombre de messages : 2353
Date d'inscription : 15/11/2019

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MessageSujet: Re: mur de soutenement   mur de soutenement Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 18:50

Excellente question! N'étant pas un spécialiste j'ai fait une demande à une IA et voici sa réponse:

"Les murs de soutènement sont des structures verticales ou sub-verticales qui permettent de créer un dénivelé entre des terres. Ils servent à diverses fins, notamment l'aménagement de terrains en pente pour des cultures en terrasses, la préservation des routes et bâtiments en contrebas des terres, et le maintien des terres dans le cas de digues, quais ou soutien provisoire ou permanent des fouilles et tranchées de chantier¹.

Quant aux arcades que vous mentionnez, elles sont parfois utilisées dans la conception de murs de soutènement pour plusieurs raisons :

1. Esthétique : Les arcades peuvent ajouter une touche esthétique à ces structures, les rendant plus attrayantes visuellement.
2. Répartition des charges : Les arcades répartissent la pression exercée par les terres de manière plus uniforme sur toute la longueur du mur. Cela peut contribuer à une meilleure stabilité.
3. Réduction des contraintes : Les arcs permettent de réduire les contraintes exercées sur le mur, en particulier dans les parties inférieures. Cela peut aider à prévenir les déformations excessives ou les ruptures.

En somme, les arcades dans les murs de soutènement sont un choix de conception qui allie fonctionnalité et esthétique, tout en répondant aux besoins spécifiques du site et de la situation

J'espère que ces explications te conviendront. Very Happy
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Albertdela
Membre



Masculin Age : 48
Localisation : le Cher
Nombre de messages : 32
Date d'inscription : 06/10/2019

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MessageSujet: Re: mur de soutenement   mur de soutenement Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 20:18

Bonsoir,
Si je puis me permettre, je n'ai pas beaucoup de connaissances dans le sujet mais me semble-t-il que la reprise d'effort n'est pas la bonne (ou pour le moins la meilleure) réponse. Les arches classiquement dans ce sens sont là pour reprendre les descentes de charges verticales. C'est ce que l'on trouve dans les églises. Quand on ne savait pas faire des poutres suffisantes à l' horizontal, on mettait en voûte pour "transformer" cette charge et la faire descendre sur les piliers.
J'en veux pour preuve, les contreforts d'une basilique ou cathédrale. La voûte est perpendiculaire au mur qu'elle soutient (les murs ont tendance à s'écarter à cause des voûtes interne et le toit ne suffit pas à tout retenir).

Aussi, je pencherais plus à l'origine pour simuler les arcades marchandes. Peut-être on trouvera une illustration d'une galerie marchande ou piétonniere comme dans un cloître au tout début et c'est resté le style dédié alors que la justification s'est perdue...
Pour être plus sûr, il serait intéressant de trouver des photos (ou gravures...) des travaux de construction ou de réhabilitation de tel murs. Je ne serai pas surpris que l'on trouve derrière un plan incliné comme dans un barrage. Ça prend moins de place que faire une tranchée de type fossé et on peut allonger les pentes avec le remblais retiré du passage de voie.

Du coup, clairement, à mon sens, ce n'est que pure esthétique et pas du tout fonctionnel...

@+

Edit: J'apporte Quelques illustrations de mon propos...

La cluze ou on voit bien la différence d'utilisation
https://www.pop.culture.gouv.fr/notice/merimee/IA39001152

En maurienne, c'est stylistique et je pense que c'est ce qu'il y a derrière les murs verticaux
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mur_de_sout%C3%A8nement_%C3%A0_arcades_ferroviaire_en_Maurienne_(2019).JPG#mw-jump-to-license

Et juste pour montrer que ça ne sert à rien
https://www.produitsbetons.fr/murs-soutenement-1/

Mais un ingénieur du génie civil peut m'expliquer le contraire, je serai moins bête ce soir 😁

RE edit: C'est même plutôt bien décrit que c'est décoratif 😁 https://fr.wikipedia.org/wiki/Mur_de_sout%C3%A8nement
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Inexium69
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Inexium69


Masculin Age : 69
Localisation : Lyon 69001
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Date d'inscription : 16/06/2020

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MessageSujet: Re: mur de soutenement   mur de soutenement Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 20:48

Merci pour vos lumières.
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NisteMallemort
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Masculin Age : 48
Localisation : mallemort
Nombre de messages : 497
Date d'inscription : 04/11/2016

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MessageSujet: Re: mur de soutenement   mur de soutenement Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 20:54

Merci pour toutes ces informations
De ce que j'avais trouvé dans certains cas ça servirait également de refuge aux ouvriers mais ça ne paraît pas le cas pour tous les ouvrages
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Albertdela
Membre



Masculin Age : 48
Localisation : le Cher
Nombre de messages : 32
Date d'inscription : 06/10/2019

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MessageSujet: Re: mur de soutenement   mur de soutenement Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 21:10

NisteMallemort a écrit:
Merci pour toutes ces informations
De ce que j'avais trouvé dans certains cas ça servirait également de refuge aux ouvriers mais ça ne paraît pas le cas pour tous les ouvrages

Ah ça, c'est pas bête du tout quand la tranchée est étroite et la signalisation... balbutiente... On trouve la même chose dans les tunnels de métro me semble-t-il...

@+
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jeanjean
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Localisation : occitanie
Nombre de messages : 1864
Date d'inscription : 18/12/2010

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MessageSujet: Mur de soutènement   mur de soutenement Icon_minitimeMar 13 Fév 2024 - 23:17

Et dans les tunnels SNCF aussi . Elles servent de refuge aux gens qui se trouvent sous le tunnel au moment du passage d'un train.
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MessageSujet: Re: mur de soutenement   mur de soutenement Icon_minitime

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