Micro réseau deux cantons

Bonjour,
Ma question va vous paraître tellement simple que je suppose qu'une recherche sur le forum ne sera pas efficace.
Après mon micro réseau pizza avec un aiguillage, j'ai en projet un autre micro réseau, mais cette fois avec deux aiguillages et la possibilité d'utiliser deux motrices. Je précise en analogique.
Je sais qu'il faut que je crée deux cantons isolés.
Après je ne vois pas trop. Alimenter les deux cantons séparément via une boîte de dérivation. Mais comment faire pour la commande des motrices, deux boîtiers de commande différents ? Alimentés comment ?
Bref, je patauge un peu... Je pourrais faire des recherches sur Internet, mais tout n'est pas bon à prendre... Surtout quand on patauge justement !
Merci d'avance pour vos précieux conseils et bon dimanche !

Bonjour JP07

Serait il possible d'avoir un petit croquis de ton nouveau projet ?

Deux locos, il te faut 3 cantons minimum.

JP07 : Il faudrait que tu nous expliques comment tu voudrais exploiter ton réseau avec les 2 locos. Si tu souhaites les faire rouler simultanément sur la même voie sans risque de rattrapage, il te faut un "block system" et en effet comme le dit 140C, cela nécessiterait 3 cantons au minimum (sinon, tout est bloqué car chaque canton étant occupé, les trains ne peuvent plus avancer).

En revanche, si tu souhaites simplement faire rouler un train pendant que l'autre reste sur la voie d'évitement, c'est plus simple (pas besoin de block), mais il te faudra tout de même 3 zones isolées :
- la première zone étant constituée par le circuit de pleine voie
- la 2° par une des voies entre les 2 aiguillages.
- la 3° par l'autre voie entre les aiguillages (dite "voie d'évitement")

Dans ce cas le plus simple est d'alimenter normalement la zone de pleine voie, et pour chacune des 2 voies en gare tu dois réaliser une commutation électrique. Il y a 2 solutions :
1) Commuter automatiquement l'alimentation en fonction de la position des aiguillages. Cette fonction est réalisée par les aiguillages dits "intelligents" (il me semble que c'est Minitrix qui commercialise ça), ou faire un circuit électrique à base de relais en exploitant les contacts auxiliaires des moteurs d'aiguilles (si elles sont motorisées).
2) Faire une sélection manuelle de la voie alimentée avec un simple commutateur électrique à 2 positions.

Bonjour,
Je vous remercie pour vos réponses. Même si je n'ai tout compris... Un peu lourd le garçon...
Voici une photo de réseau qui est à l'origine de ce prochain projet. C'est exactement la configuration de rails que je souhaiterais adopter. Cela vous parlera mieux qu'un discours.



Bonne journée !

Alors là, honnêtement, le plus simple est de passer tes deux locos en digital. Sur ce type de micro réseau, dans une configuration digital, pas de coupure, juste l'alimentation de la voie dans sa quasi simple expression.
les deux aiguilles commandées par des tirettes, et en route pour l'exploitation.

D'accord avec Piston93 !

Si tu veux rester vraiment en analogique dans cette configuration et exploiter avec 2 locos sur le réseau, c'est certes possible mais il te faudra plus que 2 "cantons", à mon avis 3 à minima :
- 1 pour le réseau bouclé (coupure électrique entre les 2 aiguillages)
- 1 pour la voie sur laquelle on voit le locotracteur jaune (coupure électrique au talon de l'aiguillage y donnant accès)
- 1 pour le tiroir de manoeuvre (voie en impasse au premier plan). Pas besoin de nouvelle coupure électrique, les 2 précédemment évoquées séparent bien les 3 zones.

Enfin, si tu veux pouvoir manoeuvrer sur les voies en impasse pendant qu'un train tourne sur le circuit principal, il te faut un 2° transfo.

DMARRION a écrit:

D'accord avec Piston93 !
Enfin, si tu veux pouvoir manoeuvrer sur les voies en impasse pendant qu'un train tourne sur le circuit principal, il te faut un 2° transfo.

On peut le faire avec une seule alim, deux variateurs et deux inverseurs bipolaires.

De nouveau merci pour ces conseils. Je tiens à rester en analogique pour des raisons financières. J'ai déjà une partie du matériel.
Concernant les cantons, voici pourquoi j'en voyais deux. Je pensais placer deux éclisses isolantes à l'endroit indiqué sur la photo :



Quant à la proposition de 140, elle a l'air sympa, sauf que je ne comprends rien. Peut-être un petit schéma pour les nuls svp...

Au pire je me contenterai de faire le choix de manœuvrer après la première bifurcation, ou de rouler en pleine voie. Mais je pense qu'il y a quelque chose qui cloche dans mon raisonnement...

Bon, grosso modo ça donne ça, mais je pense que DMARRION sera plus précis que moi.

Je te propose le schéma suivant :

2 coupures électriques à faire : celle que tu pensais réaliser (en rouge sur le dessin), et une autre (en bleu sur le dessin).

Le circuit principal est alimenté par le transfo "rouge"
La voie en impasse à droite est alimentée par le transfo "bleu"
La voie en impasse à gauche est alimentée par l'un ou l'autre transfo grâce au commutateur (inverseur double type ON-ON)

Ces dispositions te permettraient :
- de faire rouler un train sur le circuit principal, tout en manoeuvrant un train sur les 2 branches en impasse si le commutateur sélectionne le transfo "bleu"
- de laisser un train garé sur la voie en impasse de droite et de recevoir sur la voie en impasse de gauche un train venant du circuit principal si le commutateur sélectionne le transfo "rouge".

Comme le précise 140C, au lieu d'utiliser 2 transfos, il existe aujourd'hui des boitiers "variateurs de vitesse" qui peuvent s'alimenter par un transfo unique sans variateur. Je ne sais pas si ça revient moins cher.

+1 pour la suggestion de DMARRION.

Pour les variateurs, les bidules de base que l'on trouve actuellement dans les "boites de depart" cheap en H0 genre Mehano - revendus pour moins de 20€ sur ebay ou ailleurs - sont alimentés par des transfos externes. Tu peux trouver des "split cable" chez Ali (image à droite) pour en alimenter 2 (le bloc transfo d'origine peut suffire, ou recuperer un bloc transfo externe un peu plus puissant, d'un d'ordinateur portable, disque dur externe, .... des équipements généralement alimentés sous 12V ou plus, et qui ont le même type de prise)



Pour info, j'ai eu l'occasion de démonter un truc MEHANO récemment :

Alors tout est fait pour respecter au maximum les "normes de sécurité", d'où le transfo externe (pas de 220V dans le variateur). Puis c'est quasi indémontable, impossible pratiquement de séparer une pièce sans casser, le bouton est collé à la colle extra-forte sur l'axe du potar. C'est un LM317 qui regule (donc DC pur), avec protection partout : court-circuit, inversion de polarité, ... et la courant maximum est limité à 400mA. Led Rouge ULTRA LUMINEUSE pour ne pas oublier de débrancher

Bonjour,
Merci de nouveau pour votre investissement pour m'aider dans mon projet  
Et surtout pour les shémas dont celui de DMARRION. Je comprends mieux.
A ce propos, pourrais-je savoir comment se présente, il y a un commutateur, et où trouver le boîtier ? (cf. plan c-dessous)




Merci d'avance.    !

Ce type de commutateur s'achète chez les fournisseurs de composants électroniques. Voici à quoi ça ressemble :

Il en existe des modèles miniatures, des petits, des moyens et des gros, c'est à toi de voir en fonction de l'ergonomie que tu recherches (et du prix !). Voici par exemple un lien qui pointe sur un choix de différents modèles proposés chez RS Composants Inverseurs bipolaires ON-ON
Tu peux bien sûr en trouver chez d'autres fournisseurs (Conrad, etc), mais attention : beaucoup ont la même apparence mais ne conviennent pas forcement. Pour être sûr que c'est bon, il faut vérifier que c'est bien un modèle bipolaire et que la configuration est ON-ON, c'est à dire avec 2 positions stables.

Après, c'est à toi de bricoler un boitier ou un pupitre (par exemple en contre-plaqué avec une tôle d'alu en guise de pupitre) et de souder les fils.

Bonjour,
Après réflexion, je vais rester sur le même plan de voie, mais en utilisant les deux motrices alternativement.
En effet, dans mes projets de micro-réseaux, c'est bien la compacité du réseau en lui-même, mais aussi des commandes que je recherche. Pour exemple, sur mon réseau pizza une aiguille que j'ai présenté sur le forum, j'ai utilisé des boîtes de dérivation installées sous le réseau, et l'interrupteur d'éclairage ainsi que la commande d'aiguillage motorisé fixés sur les côtés du cadre bois où est posée la plateforme de ce réseau.
J'aimerais rester dans le même type de configuration.
Du coup, je n'utiliserai qu'un transformateur. Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider en refaisant le plan de câblage avec l'emplacement des éclisses isolantes ?
Merci d'avance !

Bonjour,
J'ai déjà vu et fait ce genre de rseau en ovale avec deux trains. En fait un seul canton de détection est suffisant. Et la solution ne date pas d'aujourd'hui.
Par contre la taille du réseau ne permet pas une cirulation fluide de deux trains.

Voilà l'inverseur 2 voies que j'utilise :
relais inverseur deux voies

Jmarc69
N'iste qui va essayer de faire un schéma

Bonjour,
Merci à Murphy et à jmarc69 pour leur réponse.
Un croquis pour l'alimentation des voies, l'emplacement d'un inverseur, bref un schéma électrique, serait le bienvenu ! Je pense que vous avez compris que j'étais une bille en électricité...
Comme écrit plus haut, je tiens à rester en analogique. Par contre, je ferai manœuvrer les deux motrices alternativement. Cela simplifie peut-être le problème ? J'aimerais bien n'avoir qu'un transfo à utiliser pour la compacité de l'ensemble.
Merci d'avance pour votre contribution !
Bonne journée

J'ai fait un schéma en partant du principe que :
* tes aiguillages ont une fonction stop (les rails intérieurs ne sont alimentés que quand l'aiguille est bien positionnée)
* tu manipules tes aiguillages en même temps (soit en parallèle c-a-d fonctionnement en tiroir, soit en mode dévié)


Grâce à ce système, tu n'as besoin que d'un seul transfo.

Le premier inverseur doit accompagner le mouvement des deux aiguillages.

En position "tiroir" des aiguilles, le second inverseur permet, soit de limiter le courant dans le tiroir, soit dans l'ovale.

Maintenant, si tes aiguillages ne sont pas "stop", alors cela change le schéma.

Jmarc69
N'iste branché

Je pense à un Monobloc System Jouef pour contrôler deux trains sur un même circuit. En fait un monobloc suffit pour arrêter un train sur une zone pendant que le second tourne devant lui jusqu'à libérer une zone de détection.
On trouve ses monobloc à l'état neuf souvent sur la Bé. Un seul suffit. J'ai justement vu un petit réseau N animé avec deux trains il y a quelques années. Le 9351 par exemple.



Voici dans le principe un schéma.



J'avais aussi, étant plus jeune, conçu un réseau de démonstration avec un système Fleishmann.