Pont transbordeur maison

Bonjour,

Je post très rarement. Je voulais juste vous montrer mon projet de pont transbordeur fait maison. C'est fait à base d'Arduino . J'ai fait pas mal d'essai avant d'aboutir quelque chose de correct. Le code n'est pas de moi .
Je suis assez content de mon "truc" fait maison.

Bravo
J'ai le même concept sur mon module "A la Bastille" en 3 exemplaires et commandé également par arduino. Ca fonctionne bien.

Merci.

Il me reste 3 voies à raccorder et on sera pas mal. Peut etre raccorder les BP à des relais commandés par train controler et là ce sera top. Mais avec une telecommande c'est déjà pas mal .

Ce que je trouve intéressant, c'est le mécanisme utilisant le principe de la vis qui entraine le pont, et les glissières latérales qui donnent une bonne stabilité à l'ensemble. C'est très bien réalisé !

Je suppose que les petites pièces noires que l'on voit sur le coté droit sont des switchs qui assurent l'arrêt lorsque le pont est bien en face de la voie choisie. Ce n'est pas trop compliqué à régler ? (par exemple, n'y a-t-il pas de différence de positionnement du pont suivant le sens de déplacement ?)

Concernant la commande, plusieurs technologies permettent d'exploiter un tel système avec plus ou moins d'automatisation. On peut aller de l'exploitation manuelle par boutons poussoirs à une automatisation complète.

Bonjour.
Belle réalisation. Quel capteur utilises-tu pour arrêter la loco au milieu du segment mobile du pont transbordeur ?

Avec un moteur pas à pas, on a même pas besoin de capteur. Il suffit juste d’avoir le bon nombre de tour. C'est suffisamment précis ...

Bonjour,
J'utilise un moteur Pas à pas commandé avec un Arduino. C'est le nombre de pas qui défini la où doit s'arreter le pont. Les fins de courses sont uniquement là pour renseigner Train controleur de la position du pont. J'aurai pu relayer l'info avec des relais via l'arduino ( Tel pas declenche tel relais) .
Le réseau est DCC et j'utilise RRTC pour commander et arreter tout ça .

Bon, je repose ma question, visiblement pas comprise, car elle ne concerne pas le déplacement du pont !

Quel moyen pour arrêter la motrice sur le pont transbordeur ?
Est-ce qu'il y a un contacteur de fin de course au niveau du heurtoir ?
Si c'est RRTC qui contrôle, le logiciel doit savoir que la loco est bien positionnée avant de déclencher le mouvement.

Il y a une retrosignalisation par detection de courant sur le pont (un canton). J'ai “dit “ a RRTC d'arreter la machine à 15 cm des l'entrée dans le canton (donc du pont) . Tout simplement

Bonjour, Belle réalisation. La mécanique est fiable et le mouvement très fluide

Nicosl299 a écrit:

Il y a une retrosignalisation par detection de courant sur le pont (un canton). J'ai “dit “ a RRTC d'arreter la machine à 15 cm des l'entrée dans le canton (donc du pont) . Tout simplement

Merci pour cette explication.

Le sujet étant encore frais, j'en profite pour passer une information (j'ai du regarder dans les archives...) pour ceux qui peuvent être tenté par l'aventure...

Un projet de ce genre (mais à sélection "manuelle" et non depuis un logiciel genre RRTC) a été décrit dans un article de l'édition aout 2018 de "Model Railroader" (donc en anglais, of course)
en utilisant un Arduino Nano, un contrôleur PAP Polulu et des pièces traditionnellement utilisées pour la construction d'imprimantes 3D. (par exemple le déplacement en Y du plateau d'impression)

Un visuel de l'article :

Une video est visible ici :
https://www.trains.com/mrr/videos-photos/videos/layouts/layout-visits/video-push-button-controlled-traverser-for-a-staging-yard/

Le code informatique est donné ici :
https://www.trains.com/mrr/how-to/arduino-control-code-for-traverser/

Tres belle installation comparé a mon truc !!!!

Merci pour l'info!!

Interessant… c'est les mêmes pieces que ma CNC (2 Axes + vis + support et moteur pas à pas)…
ça coute rien sur certains sites et ça fait le job de manière pro et facile… Sinon dans la recupe, un vieux scanner à plat ou une imprimante jet d'encre peux faire l'affaire aussi
En tous cas merci Nicosl299 pour cette belle réalisation…

Bravo pour cette magnifique réalisation.

Je suis impressionné par la partie mécanique, un domaine où je n'ai aucune expérience. D'où mes questions ci-après:

Nicosl299 a écrit:

...J'utilise un moteur Pas à pas commandé avec un Arduino. C'est le nombre de pas qui défini la où doit s'arreter le pont...

• Quelle distance parcourt le pont pour un pas du moteur ?
  
• Malgré le moteur pas à pas, n'y-a-t-il pas un risque que l'éventuel jeu dans la mécanique finisse par entraîner des erreurs de positionnement ?
  
• Ne faudrait-il pas tout de même qu'une information de positionnement remonte à l'Arduino ?
  

Très bon début de semaine.

En théorie avec un moteur pas a pas cela peut fonctionner sans aucun contact a chaque voie mais en pratique il en faut au moins un.

En cas de coupure de courant ou d'incident, le programme arduino ne sait plus ou est le pont.
Il faut donc mettre un contact de fin de course d'un coté ou de l'autre et prévoir un séquence d'initialisation pour rechercher ce contact et ainsi définir la position de référence du moteur pas a pas.
Après il n'y a plus qu'a compter les pas.

Les pertes de pas peuvent arriver si le couple moteur est insuffisant : chariot trop lourd ou truc qui coince.

La plupart des moteurs pas a pas comportent 200 pas par tour, le reste n'est qu'un calcul d'engrenage et de courroie.

La solution d'un entrainement par moteur pas à pas n'est pas la première idée qui me serait venue si je devais construire un tel mécanisme, je me serais plutôt tourné vers un moteur à courant continu alimenté par un dispositif asservi à la position réelle du pont.

Par exemple, dans le domaine de la sonorisation professionnelle les tables de mixage sont maintenant presque toutes numériques, leurs nombreux potentiomètres rectilignes sont motorisés et leurs positions sont mémorisées en temps réel. On peut tout dérégler et retrouver instantanément les bons réglages en rappelant la mémoire.
J'ai déjà réparé quelques pannes sur ces potentiomètres motorisés : c'est un moteur à courant continu qui entraîne le curseur via une courroie. la piste résistante du potentiomètre donne une tension "image" de la position du curseur, c'est cette tension qui est numérisée et stockée sous cette forme en mémoire. Si la position réelle diffère de celle mémorisée, le moteur est sollicité pour bouger le curseur et annuler l'écart. C'est fiable et très précis, au dB près.

On pourrait imaginer une transposition de ce principe pour un pont transbordeur : Le moteur, en même temps qu'il entraine le pont, entrainerait un potentiomètre rectiligne ou ferait tourner un potentiomètre rotatif. Les positions des différentes voies correspondraient simplement à des mémorisations de la tension issue du potentiomètre.
Ainsi, même si on ajoute ou si on déplace légèrement une voie, il suffirait pour mettre à jour le système de mettre "à la main" le pont en face de la voie nouvelle ou déplacée et de mémoriser la position correspondante dans la banque.
De plus, en cas de coupure du courant on ne perd rien (si la mémoire est sauvegardée par une pile ou est du type mémoire flash), le système ne compte rien et n'a pas besoin de référence, il compare simplement en temps réel la tension recueillie à la consigne.

Quelqu'un a-t-il déjà cogité sur un système comparable ?

Intéressant de voir comment notre ami DMARRION a l'esprit naturellement "analogique"  je te rassure tout de suite ce n'est pas une maladie même si aujourd'hui on a tendance a passer au numérique le plus vite possible dans une chaîne de traitement d'un signal.

Le système que tu proposes fonctionne sans aucun doute. En plaçant les différentes valeurs de tension dans la mémoire EEPROM du microcontrôleur, pas besoin de pile.

On pourrait imaginer un système ou la mémorisation  des différentes valeurs de tensions serait faite à l'aide d'un  jeu de potentiomètres: un pour chaque position possible.
Un rotacteur permettrait alors de sélectionner le potentiomètre correspondant à la position voulue et un comparateur (analogique !) provoquerait alors la rotation du moteur dans un sens ou dans un autre.

Allez hop DMARRION !  Au boulot !

ça ressemble au fonctionnement d'un servo ce système ou je me trompe ?…
Le tout étant d'avoir un potentiométre linaire avec une plage suffisamment étendue pour qu'elle puisse être précise. mais c'est une belle idée évitant la réinitialisation (point zero) d'un moteur pas à pas.
Et si le top du top était les deux ensemble ? un potentiométre gérant un moteur pas à pas la précision du moteur pas à pas n'ayant rien de commune avec celle d'un moteur standard on devrait pouvoir atteindre le dixième de millimétre (voir plus) en précision…

CleoN a écrit:

Intéressant de voir comment notre ami DMARRION a l'esprit naturellement "analogique"  je te rassure tout de suite ce n'est pas une maladie même si aujourd'hui on a tendance a passer au numérique le plus vite possible dans une chaîne de traitement d'un signal.

Le système que tu proposes fonctionne sans aucun doute. En plaçant les différentes valeurs de tension dans la mémoire EEPROM du microcontrôleur, pas besoin de pile.

On pourrait imaginer un système ou la mémorisation  des différentes valeurs de tensions serait faite à l'aide d'un  jeu de potentiomètres: un pour chaque position possible.
Un rotacteur permettrait alors de sélectionner le potentiomètre correspondant à la position voulue et un comparateur (analogique !) provoquerait alors la rotation du moteur dans un sens ou dans un autre.

Allez hop DMARRION !  Au boulot !

Je ne sais pas si c'est un réflexe d'approche "analogique", le système dont je parle est généralisé sur presque toutes les tables de mixage numériques (dont les prix vont du millier d'euros pour les modèles d'entrée de gamme à la centaine de milliers d'euros pour les grosses machines ultra pro), qui fonctionnent intégralement dans le monde numérique dans la chaine de traitement de l'entrée du signal audio jusqu'à la sortie (et encore, beaucoup ont en plus des entrées - sorties numériques). Sur ces machines, le signal audio ne traverse pas les potars qui ne sont là que pour faciliter l'interface homme-machine. Si ces potars motorisés fonctionnent de cette manière, c'est peut être juste parce que c'est encore le principe le plus simple et efficace, ou le meilleur rapport qualité / coût ?

Sinon, pour mémoriser les différentes positions, nul besoin de plusieurs potars et d'un rotacteur (pour le coup, ça ce serait bien une démarche analogique), il suffit d'un moyen quelconque pour sélectionner une adresse dans la mémoire (clavier, roues codeuses...), et d'un poussoir fugitif pour quitter momentanément le mode lecture et enregistrer la position réelle à l'instant où l'on appuie dans le n° de mémoire sélectionné.

mistigris a écrit:

ça ressemble au fonctionnement d'un servo ce système ou je me trompe ?…
Le tout étant d'avoir un potentiométre linaire avec une plage suffisamment étendue pour qu'elle puisse être précise. mais c'est une belle idée évitant la réinitialisation (point zero) d'un moteur pas à pas.
Et si le top du top était les deux ensemble ? un potentiométre gérant un moteur pas à pas la précision du moteur pas à pas n'ayant rien de commune avec celle d'un moteur standard on devrait pouvoir atteindre le dixième de millimétre (voir plus) en précision…

Les potars des tables de mixage pro ont une course utile de 100 mm. Sinon, en rotatif on trouve des potars multi-tours.

Nativement, la précision d'un moteur pas à pas est fixe. Celle d'un moteur standard asservi n'est ni meilleure ni moins bonne, elle dépend de l'efficacité de l'asservissement qui le pilote.
A la suite du moteur, il y a le système d'entrainement du pont (vis sans fin et écrou dans le cas du pont de Nicosl299). Dans les 2 cas (moteur pas à pas ou standard asservi), la précision finale dépend aussi de la démultiplication et de la précision du système mécanique d'entrainement.

Ce qui ne dépendra pas de la précision du moteur ni de celle du dispositif d'entrainement, c'est la précision liée à la quantification de la position par conversion analogique digitale de la tension "image de la position réelle" issue du potar. En codant cette position sur 8 bits, ça donne 256 pas. Pour un pont transbordeur ayant une course totale de 180 mm, ce qui correspond à 6 voies dont l'entraxe serait de 30 mm (norme scénic), et un codage sur 256 pas, on a une résolution maxi de 180/256 = 0,703 mm. A voir si ça suffit, sinon on divise par 2 chaque fois qu'on ajoute un bit au codage !

C'est fou...    vraiment une ambiance steampunk ici.

Une imprimante 3D "filament" valant à peine une centaine d'€ possède une précision submillimétrique sur tous ses axes. Et il n'y qu'un contacteur de fin de course par axe pour repérer le "zero".
Les pièces détachées (Moteur PAP, rails de guidage à recirculation de billes, courroies crantée et poulie crantés, ...) sont facilement trouvable, pour un cout très modique.

Ceux qui souhaitent faire l'impasse sur la réalisation mécanique peuvent trouver un axe motorisé "tout fait" de course 200mm chez Aliexpress, par exemple :
avec vis sans fin, course 200mm pour 72€
https://fr.aliexpress.com/item/4000046998499.html
Ou cela, ou l'on peut choisir le pas de la vis sans fin, donc la "resolution", course 200mm, pour env. 60€ FdP inclus.
https://fr.aliexpress.com/item/1005004245614277.html
ou encore, avec couroie crantée, course 200mm, pour 40€
https://fr.aliexpress.com/item/1005003730612597.html

Vous ajouter 10€ pour un arduino nano ou ESP32, un driver PAP et un contacteur de fin de course, vous adaptez le code diffusé par "Model Railroader" et vous avez un pont transbordeur pour moins de 100€ (voir moins de 50€ si vous avez en stock quelques pièces...) réalisé en un WE

EDIT : le système avec courroie cranté dispose déjà d'un fin de course, installé et cablé.

L'idée d'utiliser un mécanisme d'imprimante semble séduisante. Néanmoins, ce type de mécanisme est fait pour être précis et rapide, mais pour entrainer une charge de faible masse, pratiquement sans inertie. Est ce que ça serait capable d'entrainer un pont transbordeur avec une loco échelle N dessus sans fatiguer et s'user prématurément ?

PS : ça veut dire quoi steampunk ?

Steampunk Punk à vapeur

C'est un courant bande dessinée, vetements .... un peu science fiction du XIXeme siècle à la Jules Verne

Trés architecture du fer, machines à vapeur ....