[Modellbahn Union] Wagons - Citernes Uerdingen

3 nouveau citernes "Uerdingen".

https://www.dm-toys.de/de/liste/suche/MU_N-G40/hersteller/MU.html?page=3

Merci pour cette nouvelle.

Bonsoir,

Merci pour l'information Diederik,

Ces wagons sont déjà disponibles chez DM-TOYS, comme tout ce qu'il met en en ligne.

DM-TOYS n'est pas très bavard sur le pourquoi de ces immatriculations à la SNCF.

Une petite recherche sur le net et on apprend par MLGTraffic que ces wagons sont des citernes de 30 M3 de construction légère fabriquées par le constructeur UERDINGEN vers 1940.
Même si la silhouette semble connue, je n'en sais pas plus mais rien de surprenant à ce qu'un certain nombre de ceux-ci aient pu se retrouver immatriculés à la SNCF après 1945 comme prises et/ou dommages de guerre ? ... à confirmer.

Ici immatriculés à la DB en version ESSO et VTG:

http://www.mlgtraffic.net/D_F_WP.xml


Si oui on peut imaginer une descendance avec différentes raisons sociales également immatriculés à la SNCF.

Merci pour l'info de cette nouveauté inattendue  

Reste à déterminer la déco française de ces wagons

Merci pour les informations.  

https://www.dm-toys.de/files/produktfotos/MU/2021/MU_N-G40028.jpg

c'est un joli modèle, mais est-ce que quelqu'un a un exemple de modèle en échelle 1:1? S'agit-il d'un véritable wagon SNCF?

C'est une belle gamme de citernes

NestIII a écrit:

Bonsoir,

Merci pour l'information Diederik,

Ces wagons sont déjà disponibles chez DM-TOYS, comme tout ce qu'il met en en ligne.

DM-TOYS n'est pas très bavard sur le pourquoi de ces immatriculations à la SNCF.

Une petite recherche sur le net et on apprend par MLGTraffic que ces wagons sont des citernes de 30 M3 de construction légère fabriquées par le constructeur UERDINGEN vers 1940.
Même si la silhouette semble connue, je n'en sais pas plus mais rien de surprenant à ce qu'un certain nombre de ceux-ci aient pu se retrouver immatriculés à la SNCF après 1945 comme prises et/ou dommages de guerre ?  ...  à confirmer.

Ici immatriculés à la DB en version ESSO et VTG:

http://www.mlgtraffic.net/D_F_WP.xml


Si oui on peut imaginer une descendance avec différentes raisons sociales également immatriculés à la SNCF.

M'étant basé sur les infos obtenus via MLGTraffic, j'avais un peu vite cru identifier ces wagons.
Finalement ces citernes sont plus récentes que je ne l'avais imaginé (fabrication à partir de 1960) et la capacité n'est pas de 30 m3 mais de 36 à 40 m3.
Du coup ces versions SNCF semblent encore plus insolites que pour ce que j'avais supposé être des "prises de guerre".

Thomas (merci à lui) m'a fait remarquer que la Compagnie Française des Produits Métallurgiques, société ou ils sont domiciliés est elle même un fabricant de wagons.
Donc une piste supposée: wagons fabriqués par la CFPM sous license de UERDINGEN ?
De cette supposition, je m'empresse d'en faire une autre:
Wagons neufs tout juste sortis d'usine en attente d'une peinture et pose de logos dédiés à des compagnies spécialisés dans le transport de produits pétroliers ce qui pourrait expliquer cette livrée blanche immaculée (apprêt ?), surprenante pour l'usage prévu de ce wagon ?

Qui peut en dire plus ?

Les citernes UERDINGEN MODELLBAHN-UNION objet de ce sujet ne sont donc pas des 30 m3 fabriquées à partir de 1940, par contre de nombreuses variantes de ce modèle viennent d'être présentées comme nouveautés 2021 à venir chez HOBBYTRAIN et le texte d'accompagnement nous indique qu'un grand nombre de ces wagons a été disséminé à travers l'Europe à l'issue du deuxième conflit mondial, comme je l'avais supposé dans mon message initial.

Voici le lien pour découvrir ces citernes de 30 m3:

https://www.lemkecollection.de/de/Spur-N

1 modèle parmi d'autres, particulièrement attractif en terme de décoration:

https://www.lemkecollection.de/de/Uebersicht/Spur-N/2er-Set-Leichtbau-Kesselwagen-PKP/Petrochemia-Ep.IV/V

A quand des versions SNCF ?

Ces citernes Uerdingen de 36 à 40m3 de capacité sont effectivement plus récentes que celles de 30m3 annoncées par Hobbytrain.
Elles ont été développées à la demande des pétroliers, et fabriquées de 1960 à 1963. Les citernes de 30m3 étaient devenues trop petites et n'étaient plus économiquement assez rentables selon les pétroliers (ce qui ne les a pas empêchés de les utiliser jusque fin des années 1990).

Autant il est à peu près certain que des citernes de 30m3 aient été immatriculées à la SNCF après la seconde guerre mondiale, autant je suis assez sceptique concernant ces citernes de 36 à 40m3. Mais ce n'est pas pour autant qu'elles n'ont pas circulé en France, surtout aux couleurs de la VTG.

Je trouve d'ailleurs assez paradoxal que des citernes Uerdingen de 40m3 soient aux couleurs de la CFPM qui était dans les années 60 un des plus gros fabricants français de wagons citerne et wagons trémie. On peur en effet envisagée une fabrication sous licence de ce type de wagons par la CFPM d'autant plus que 75% de leur production partait à l'export.

Bien, cela est très intéressant Mais quid d'une livrée SNCF

https://shop.vgbahn.info/media/pdf/Musterseiten/15088135_GW7.pdf

Bon courage.

Merci Bruno pour ce document très intéressant même si je ne l'ai que survolé pour le moment !

Davinci a écrit:

Bien, cela est très intéressant  Mais quid d'une livrée SNCF

Si on avait trouvé l'info on l'aurait partagée

Thomas a écrit:

Davinci a écrit:

Bien, cela est très intéressant  Mais quid d'une livrée SNCF

Si on avait trouvé l'info on l'aurait partagée

Je n'ai pas trouvé de livrée SNCF de ce wagon 30 M3 sur les PDF Allemand, mais une version VTG.

Il y a bien des dates sur le PDF ci-dessus concernant cette citerne mais j'ai l'impression que la page qui nous intéresse n'est pas dessus. Mais en cherchant mieux peut-être auraient-vous plus de chance que moi.

Bruno83 a écrit:

https://shop.vgbahn.info/media/pdf/Musterseiten/15088135_GW7.pdf

Bon courage.

NestIII a écrit:

Merci Bruno pour ce document très intéressant même si je ne l'ai que survolé pour le moment !

Pourquoi bon courage ?

Sauf que le 40m3 présent dans l'extrait de ce livre n'est pas le même que celui proposé par Modellbahn Union. il s'agit d'un LHB et pas d'un Uerdingen.

Sinon, dans le sommaire du bouquin on peut trouver qu'il est question de :
- de citernes de 40 m3 de fabrication CFMF en page 209
- de citernes pour huiles lourdes de 33m3 de fabrication CFMF en page 210
- de citernes légères de 33m3 de fabrication CFMF en page 211
- de citernes légères de 40m3 de fabrication CFMF en page 211 également

Etant donné que la CFMF (Compagnie Française de Matériel Ferroviaire) n'est autre que la CFPM (Compagnie Française de Produits Métallurgiques) qui a changé de nom en 1969 on a peut-être un début de piste.

A part ça, cela fait pas mal de temps que je veux compléter ma série de bouquins de Stefan Carstens sur le matériel marchandises allemand... peut-être là une occasion d'acheter celui-ci

Thomas a écrit:

Bruno83 a écrit:

https://shop.vgbahn.info/media/pdf/Musterseiten/15088135_GW7.pdf

Bon courage.

NestIII a écrit:

Merci Bruno pour ce document très intéressant même si je ne l'ai que survolé pour le moment !

Pourquoi bon courage ?  

Sauf que le 40m3 présent dans l'extrait de ce livre n'est pas le même que celui proposé par Modellbahn Union. il s'agit d'un LHB et pas d'un Uerdingen.

Sinon, dans le sommaire du bouquin on peut trouver qu'il est question de :
- de citernes de 40 m3 de fabrication CFMF en page 209
- de citernes pour huiles lourdes de 33m3 de fabrication CFMF en page 210
- de citernes légères de 33m3 de fabrication CFMF en page 211
- de citernes légères de 40m3 de fabrication CFMF en page 211 également

Etant donné que la CFMF (Compagnie Française de Matériel Ferroviaire) n'est autre que la CFPM (Compagnie Française de Produits Métallurgiques) qui a changé de nom en 1969 on a peut-être un début de piste.

A part ça, cela fait pas mal de temps que je veux compléter ma série de bouquins de Stefan Carstens sur le matériel marchandises allemand... peut-être là une occasion d'acheter celui-ci

Pour vos recherches, ça n'a pas l'air très simple, en tous cas pour moi.

Bruno83 a écrit:

Thomas a écrit:

Davinci a écrit:

Bien, cela est très intéressant  Mais quid d'une livrée SNCF

Si on avait trouvé l'info on l'aurait partagée

Je n'ai pas trouvé de livrée SNCF de ce wagon 30 M3 sur les PDF Allemand, mais une version VTG.

Il y a bien des dates sur le PDF ci-dessus concernant cette citerne mais j'ai l'impression que la page qui nous intéresse n'est pas dessus. Mais en cherchant mieux peut-être auraient-vous plus de chance que moi.

En même temps il n'y a aucune photo non plus de citerne de fabrication Uerdingen dans l'extrait en question. Et il serait étonnant de trouver une photo d'un wagon immatriculé en France dans un bouquin qui parle de matériel immatriculé en Allemagne. Il y a bien un plat OCEM 29 dans le tome 5 de la série, mais immatriculé à la DR....

Mais les pages mentionnées dans mon précédent message devraient permettre de confirmer au moins que la CFPM / CFMF a fabriqué des citernes proches....

Bruno83 a écrit:

Thomas a écrit:

Pourquoi bon courage ?  

Pour vos recherches, ça n'a pas l'air très simple, en tous cas pour moi.

Il est vrai que globalement concernant le matériel marchandises il n'y a rien de simple, d'autant plus que que les citernes sont probablement la nébuleuse la plus mystérieuse de l'univers des wagons à marchandises....

Après, ce genre d'exercice d'archéologie ferroviaire reste pour moi au moins autant passionnant que faire rouler mon matériel.

Thomas a écrit:

Bruno83 a écrit:

Thomas a écrit:

Pourquoi bon courage ?  

Pour vos recherches, ça n'a pas l'air très simple, en tous cas pour moi.

Il est vrai que globalement concernant le matériel marchandises il n'y a rien de simple, d'autant plus que que les citernes sont probablement la nébuleuse la plus mystérieuse de l'univers des wagons à marchandises....

Après, ce genre d'exercice d'archéologie ferroviaire reste pour moi au moins autant passionnant que faire rouler mon matériel.

Pareil, mais je désespère de trouver ce que je cherche, du moins en " N ".

Les citernes aussi  m'ont toujours passionnées  ( elles et les tombereaux à essieux, mêmes époques ) et je suis aussi à la recherche de " la " citerne exacte que je pourrais faire rouler en isolée ou en bloc. Je me suis référé à mon livre sur la Grande Ceinture pour essayer d'en apprendre plus, sans succès.

J'ai des tas de photos de wagons citernes que j'aimerais avoir sur mon réseau mais ce n'est pas le sujet de ce fil. J'espère que nous pourrons en reparler plus tard.

Pour celle-ci, je n'en sais pas plus, à part peut-être l'hypothèse quelles ont eu différentes raisons sociales qui leur ont permis de rouler en France, mais le marquage seul  "SNCF " me semble simpliste. (ou commercial ).

Après, c'est mon impression. Je doit sûrement me tromper jusqu'à preuve du contraire.

Merci

Merci pour le PDF. Il semble que les recherches vont être ''pointues''