comment savoir si une loco est digitale sans l'ouvrir ?

J'ai acquis de nombreuses locos.

Pour l'instant, je n'ai qu'un réseau analogique. La capacité digitale d'une loco ne m'intéressait pas encore. Erreur....

J'ai décidé de faire un réseau digital. Donc il va me falloir faire un tri...

Cela ne me passionne pas d'ouvrir chaque loco pour savoir s'il y a un décodeur. Surtout que cela n'est pas évident car certains décodeurs sont intégrés...

Mettre toutes les locos sur un réseau analogique ? Toutes les locos y compris les digitales marchent en analogique. Donc ce n'est pas un moyen de trier

Mettre toutes les locos en digital : Cela va abimer les locos analogiques

Qui a un moyen plus astucieux, fiable et qui évite d'ouvrir les locos ?

Jmarc69
N'iste sniffeur de locos digitales

jmarc69 a écrit:

Mettre toutes les locos en digital : Cela va abimer les locos analogiques

Je ne pense pas : je viens d'en digitaliser 8 achetées neuves entre 1990 et 1995 ... elles se comportent bien et c'est un plaisir de le réaliser soi-même.

j'en ai une radicale, tu poses sur la voie DCC et tu vois si ça fume

sinon avec ma vieille centrale Intellibox de chez Uhlenbrock, le mode programmation permet de poser une loco sur la voie et de voir s'il y a un décodeur sans le fumer ou de verifier si tout va bien quand il y a un décodeur (je ne sais pas si les nouvelles ont cette possibilité)

snoopy3316 a écrit:

..
sinon avec ma vieille centrale Intellibox de chez Uhlenbrock, le mode programmation permet de poser une loco sur la voie et de voir s'il y a un décodeur sans le fumer ou de vérifier si tout va bien quand il y a un décodeur..

Je ne connaissais pas cette caractéristique. Je ne pense pas l'avoir lue sur la notice. As tu vu cette information quelque part ou as-tu fait l'essai?

Je n'ai pas eu de problème en testant de vieilles locos, certaines étaient équipées de vieux décodeurs Arnold et d'autres étaient analogiques ... j'ai fait le tri sur une voie de programmation.

cela est marqué dans la notice page 26 menu 5.8 en prenant l'option " voie de programmation uniquement",mais je l'avais vu à l'époque de sa sortie surement dans les spéciaux Loco Revue sur le digital; je branche toujours la prise programmation pour savoir s'il y a un problème avec le montage d'un décodeur; s'il y a un court-circuit, la centrale le signale et ne grille pas le décodeur

Merci
Je n'ai pour l'instant que le MS Trix.

Logiquement, le moteur et l'électronique n'ont pas le temps de griller le temps de la recherche du CV, non ?

Jmarc69
N'iste qui ne veut pas grossir son hôpital à locos

sur ce type de petite centrale comme la multimauss , la voie est toujours alimentée en 18volts, donc ouvre bien tes oreilles car si ça grésille c'est qu'il n'y a pas de décodeur donc prudence (j'ai eu le cas sur mon réseau en zéro avec multimauss , le chassis Lima oublié sur le réseau faisait du bruit et heureusement je l'ai entendu donc pu le sortir rapidement avant de le griller)

Bonsoir,

jmarc69 a écrit:

...Je n'ai pour l'instant que le MS Trix.

Logiquement, le moteur et l'électronique n'ont pas le temps de griller le temps de la recherche du CV, non ?

snoopy3316 a écrit:

sur ce type de petite centrale comme la multimauss , la voie est toujours alimentée en 18volts...

Je viens de faire le test avec une Mobile Station TRIX (issue d'un coffret de départ). Lors de la programmation de la CV1 (la seule CV programmable), la voie n'est alimentée que brièvement pendant la lecture.
Jean-Marc, je te propose donc la procédure suivante :
- Morceau de voie alimentée par MS TRIX
- Appui sur la touche "Esc" de la commande jusqu'à ce que "Service" s'affiche.
- Appui 2 fois sur le bouton vert de commande --> Après affichage de "STOP", tu peux poser la loco sur la voie.
- La lecture de la CV1 se fera après 4 nouveaux appuis sur le bouton vert.
Après affichage de "LIRE" :
- Soit tu auras l'adresse de la loco  et tu seras sur qu'elle a un décodeur.
- Soit tu  auras "ERREUR" et tu pourras considérer la loco comme analogique (ou avec un problème de lecture du décodeur) ...  
Vérifie quand même avec un multimètre que ta centrale a bien le même comportement ...  

A+
Georges

Je repprend le texte de GEO mais en plus:

Disons déjà sans poser de loco sur la voie de "prog" et si certaines de tes machines sont récentes, avec leur référence constructeur et la base de donnée de ces derniers tu auras l'information oui ou non si la Loco est digital.

Pour les autres, là cela se complique.

Dans un premier temps tu changes le transfo de ta MS par un de14/15 volt maxi car le 18 Volt d'origine Marklin fait sortir du 22 volt AC à la sortie de ta MS1.
Ensuite tu ajoutes en série une ampoule ballast de 12volt (une pour feux Ar de voiture fera l'affaire) et là tu pourras tester sans crainte en faisant un test avec une loco don tu es sur quelle est digitalisée et tu lui feras lire la CV1 ou la 8(constructeur).si ta MS te marque l'adresse c'est gagné cela marche et une autre que tu sais analogique ou ta MS devra marquée « ERREUR ».Le but de la manip est de limité le courant digital dans une machine analogique et donc la protégé, surtout si elle à pas mal roulé sa bosse.
Donc une fois ce test fait, tu pourras contrôler les autres sans arrière-pensée.

Un détail tu pourras avoir certaine machine qui sont dites digitalisées, mais pas en DCC et là je pense au Sélectrix avec des décodeurs TRIX 66835 ou 66836 ou certain DHS100. Donc fait le test dans les deux protocoles (pour La MS c’est facile à gérer). Par contre si tu as de « vielle » Arnold de 1988 à      1996,là elles seront en Motorola car Arnold et Marklin c’étaient associés pour leur système « Digital » et point de salut. A faire attention encore avec les Arnold DCC de première génération(adresse fixe), elles seront lues mais ne fonctionneront uniquement que en mode 14 pas de vitesses.

Et je fais l’impasse sur le FMZ Fleischmann, sauf si tu as des locomotives avec des décodeur « Twin » qui sont DCC et FMZ.
Mais quand même en cas de doute rein ne vaud une ouverture de la machine pour confirmation.

Pour les locos diésels et électrique cela est simple à faire en général(quelque cas gratinés),par contre pour une vapeur je comprend appréhension.

snoopy3316 a écrit:

cela est marqué dans la notice page 26 menu 5.8 en prenant l'option " voie de programmation uniquement",...

Merci, je n'avais pas remarqué.

Geo69 a écrit:

Je viens de faire le test avec une Mobile Station TRIX (issue d'un coffret de départ). Lors de la programmation de la CV1 (la seule CV programmable), la voie n'est alimentée que brièvement pendant la lecture.

je ne comprend pas bien  la CV 1 est la seule CV programmable avec la MS trix
ma MS trix1 ne doit pas le savoir alors

sinon à l'instar de Francis, mes voies de programmations sont toutes les deux équipées de lampe ballast

Jean Marc,

Je peux t'aider ou te prêter ma command contôl Lenz. Fonctionnement simple, voie de programmation dédiée.

Tu as mes coordonnées

Jean Michel

F.GODEFERT a écrit:

Je repprend le texte de GEO mais en plus:
Ensuite tu ajoutes en série une ampoule ballast de 12volt (une pour feux Ar de voiture fera l'affaire) et là tu pourras tester sans crainte en faisant un test avec une loco don tu es sur quelle est digitalisée et tu lui feras lire la CV1 ou la 8(constructeur).si ta MS te marque l'adresse c'est gagné cela marche et une autre que tu sais analogique ou ta MS devra marquée « ERREUR ».Le but de la manip est de limité le courant digital dans une machine analogique et donc la protégé, surtout si elle à pas mal roulé sa bosse.

J'utilise le systèeme de l'ampoule automobile en série avec l'alimentation et la voie depuis des années, et j'en suis extrêmement satisfait.
Par contre, il faut choisir une ampoule de stop, et non de feu de position (problème de résistance à froid du filament)

Bonjour,

piston93 a écrit:

... je ne comprend pas bien  la CV 1 est la seule CV programmable avec la MS trix ...

Heureusement qu'il y en a qui suivent pour corriger les âneries !... Merci Pascal ...  

A+
Georges

Merci pour vos aides.

Jmarc69
N'iste qui va s'inspirer de tout cela et qui va utiliser son téléphone aussi

Effectivement , poser une loco sans décodeur sur un réseau numérique provoque la destruction du moteur en quelques secondes avec un bruit de zonzon, suivi de fumée et odeur de cramé !

Solution déjà donnée dans un autre post:

Mesurer la résistance de la loco posée sur un coupon de rail avec un multimètre en position Ohmmètre.
Si tu lis environ 30,40 ou 50 ohms, alors la loco est analogique. Tu mesures directement la résistance du moteur.
Si tu lis environ 50 Kohms, alors la loco est équipée d'un décodeur.

CleoN a écrit:

Mesurer la résistance de la loco posée sur un coupon de rail avec un multimètre en position Ohmmètre.
Si tu lis environ 30,40 ou 50 ohms, alors la loco est analogique. Tu mesures directement la résistance du moteur.
Si tu lis environ 50 Kohms, alors la loco est équipée d'un décodeur.

Solution sans risque !

Jmarc69
N'iste qui va appliquer

Salut à tous
La technique la plus simple et sans risque est sans doute la dernière !
Un décodeur peut présenter une résistance de qq kohms (5 à 10k pour les DH), ou de plusieurs megohms pour d'autres.

Je ne connaissais pas le truc de la résistance; simple et efficace.
Merci.

??????????????????????????c'est simplissime,alors que on se casse le c...à trouver des solutions plus alambiquées les une que les autres, alors chapeau bas pour l'idée du testeur et du coupon de rail.

Mais pourquoi nous ne l'avons nous pas su avant ??????????

Merci pour cette astuce

Attention tout de même :  si la loco analogique a été équipée de diodes (normales ou Zener) par l'ancien propriétaire pour la ralentir, cette méthode ne marche pas à tous les coups.

En effet, pour mesurer une résistance, un multimètre applique une tension U assez faible (ça dépend des multimètres) aux bornes du circuit et mesure en réalité le courant I consommé. L'affichage en Ohms est simplement le résultat du rapport U/I. Si la tension U délivrée par le multimètre est inférieure aux seuils cumulés des diodes, le courant ne passera pas et le résultat de la mesure sera erroné (très forte valeur, voire infinie).

Nota 1 : Pour avoir une indication sur la tension de mesure délivrée par le multimètre lorsqu'il est en position Ohmmètre, le mieux est de la mesurer à l'aide d'un autre multimètre configuré en voltmètre tension continue. A défaut, les piles d'alimentation donne également une indication : par exemple, un appareil alimenté par 2 piles de 1,5V a toutes les chances de ne délivrer qu'une tension < 3 V

Nota 2 : Certaines anciennes productions Mikadotrain utilisant des chassis Tomytec comportaient d'origine des diodes Zener pour ralentir le moteur.

Merci pour l'astuce de l’ohmmètre. 
je vais en informer les membres de mon club.