Réservoir de courant sur décodeur DCC (stay/keep alive)

Pas de quoi.
Le plus important c'est que ton montage fonctionne!

Bonjour,

Mon montage n'a à priori aucun effet
Craignant d'avoir grillé des condensateurs en les chauffant trop lors de leur soudure, je viens carrément de tester avec 4 "gros" condensateurs de 470 montés en // et posés dans un wagon derrière la locomotive.
Idem : pas d'effets visibles, la locomotive plante à peu près au mêmes endroits que sans condensateur, en tout cas ni plus ni moins. Je ne comprends pas, j'ai pourtant vérifié et re-vérifié les connexions.
Certains d'entre vous ont-ils validé le bon fonctionnement avec le branchement tel que décrit sur un lenz silver mini ?

Merci
Philippe

C'est aussi une belle idée ça, de mettre du gros gros condensateur dans un wagon, et pourquoi pas d'utiliser des attelages magnétiques REE qui incluent une connexion électrique 2 pôles ...

A réfléchir !

C'est une idée à creuser...
Pour les condensateurs je verrais bien ce type:



Caractéristiques:1Farad 5,5V Capacité très importante mais tension faible.

Une solution:
-Câbler en série 4 d'entre eux, on obtient alors une capacité équivalente de 250 milli Farad et qui supporte les 19 V de la Zéner. Capacité importante et tension importante

A tenter?

pcastaignet a écrit:

Mon montage n'a à priori aucun effet  
Craignant d'avoir grillé des condensateurs en les chauffant trop lors de leur soudure, je viens carrément de tester avec 4 "gros" condensateurs de 470 montés en // et posés dans un wagon derrière la locomotive.
Idem : pas d'effets visibles, la locomotive plante à peu près au mêmes endroits que sans condensateur, en tout cas ni plus ni moins. Je ne comprends pas, j'ai pourtant vérifié et re-vérifié les connexions.
Certains d'entre vous ont-ils validé le bon fonctionnement avec le branchement tel que décrit sur un lenz silver mini ?

Il ne suffit pas de maintenir la tension de fonctionnement, il faut aussi que le décodeur continue à fonctionner lorsqu'il détecte une disparition du signal sur la voie. C'est une différence entre le silver et le gold : le gold a une CV112 qui spécifie le temps de fonctionnement sur la tension maintenue lors de la disparition du signal.
La CV112 n'existe pas sur le silver. On peut supposer que la disparition du signal provoque l'arret, même si la tension est maintenue.

Remarque très intéressante qui expliquerait en effet l’inefficacité de mon montage.
Mais alors ça veut dire que personne n’a jamais pu faire fonctionner un stayalive sur un silver mini !?
Est-ce que ceux qui ont tenté l’opération peuvent confirmer ?

Encore merci

Up

Y-a-t-il un contributeur de ce forum qui aurait monté un stayalive « maison » sur un Lenz silver mini ?

Merci d’avance et bonne année à tous !

Philippe

Bonjour Philippe

La réponse est sur le tableau de la première page fait par Hugues; vraiment merci Hugues !



Pour bien comprendre le pouvoir des stay alive :


J'adore les commentaires aléatoires qui sont sur cette vidéo

Bonne journée,
g

Bonsoir Philippe

De mémoire, j'ai mis 6 condo de 100µF fournis par Hugues et peut-être 2 petits en plus de 25 µF je pense.

Bonne soirée,
Grégoire

Les condensateurs font tous 100uF, les petits supportent une tension plus faible que les gros, donc encombrement moindre.

Pour savoir si le stay alive fait effet ou pas, il faut regarder les feux: s'ils s'éteignent c'est qu'il y a rupture de courant.
Des feux intermittents avec un modèle qui continue d'avancer montrent l'effet "stay alive".
Exemple ici avec mon dernier Y7100 équipé d'un D&H PD05A et un stay alive 1000uF:

Au début de la vidéo, le modèle évolue au ralenti au cran 1 sans s'arrêter avec clignotement des feux.
En fin de vidéo, on peut voir l'effet d'inertie électronique: le moteur continue de tourner quelques temps après l'interruption du courant -un peu moins d'une seconde- suffisant pour passer poussières/salissures sur les rails ou coupures dans les zones d'aiguilles.

Merci Hugues pour cette vidéo qui est une brillante démonstration de l'efficacité du système. Impressionnant !

Bernard


         

Bonjour Hugues,
Merci pour ta réponse et le correctif.
Pourrais -tu redonner les caractéristiques des deux types de condensateurs stp ?

Merci,
Grégoire

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.
Du coup je ne comprends pas pourquoi chez moi les condensateurs n'ont aucun effet

@Grégoire, êtes-vous sûr qu'il s'agissait bien d'un silver et pas d'un gold qui permet d'augmenter le temps de fonctionnement après disparition du signal comme l'indiquait Gilles ?
Autre piste : sur le schéma fourni par Hughes il y a 2 + et 2 masses, Grégoire vous souvenez-vous lesquels vous avez utilisés ?

@Hughes, dans votre explication pour constater le fonctionnement du stayalive, je ne comprends pas pourquoi le stayalive permet au moteur de continuer à fonctionner (qques ms) mais pas aux feux les 2 étant alimentés par le décodeur il me semble !?

Philippe

pcastaignet a écrit:

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.
Du coup je ne comprends pas pourquoi chez moi les condensateurs n'ont aucun effet  

@Grégoire, êtes-vous sûr qu'il s'agissait bien d'un silver et pas d'un gold qui permet d'augmenter le temps de fonctionnement après disparition du signal comme l'indiquait Gilles ?
Autre piste : sur le schéma fourni par Hughes il y a 2 + et 2 masses, Grégoire vous souvenez-vous lesquels vous avez utilisés ?

@Hughes, dans votre explication pour constater le fonctionnement du stayalive, je ne comprends pas pourquoi le stayalive permet au moteur de continuer à fonctionner (qques ms) mais pas aux feux les 2 étant alimentés par le décodeur il me semble !?

Philippe

Je me pose exactement la même question ...

Bonjour Philippe,

pcastaignet a écrit:

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.
Du coup je ne comprends pas pourquoi chez moi les condensateurs n'ont aucun effet  

@Grégoire, êtes-vous sûr qu'il s'agissait bien d'un silver et pas d'un gold qui permet d'augmenter le temps de fonctionnement après disparition du signal comme l'indiquait Gilles ?
Autre piste : sur le schéma fourni par Hughes il y a 2 + et 2 masses, Grégoire vous souvenez-vous lesquels vous avez utilisés ?

pcastaignet a écrit:

Je n'ai fait que reprendre le schéma de la page 1. Je n'ai pas ce type de décodeur.

@Hughes, dans votre explication pour constater le fonctionnement du stayalive, je ne comprends pas pourquoi le stayalive permet au moteur de continuer à fonctionner (qques ms) mais pas aux feux les 2 étant alimentés par le décodeur il me semble !?

Philippe

Si le condo de base sur le décodeur est lié à la sortie moteur uniquement, ce qui parait logique, alors la sortie accessoire ne bénéficie pas du stay alive. Mais je ne suis pas électronicien et encore moins spécialiste des décodeurs, mais ce qui est sûr, c'est que la sortie moteur est différent des sorties accessoires/fonctions.

Bonne soirée,
Grégoire

Ce que tu dis est plausible, mais ce serait tout de même idiot. Ce que consomme une paire de LED est négligeable comparé au moteur, mais surtout, voir clignoter les feux casse un peu l'effet ...

Ce serait intéressant de savoir quels décodeurs assurent également les feux à l'aide du Stay Alive !

Cela vient en fait de la norme NEM651 6 broches, il n'y a pas de masse ou positif sur le connecteur, le but étant à l'époque de minimiser le nombre de broches. Le retour des leds se fait donc par un des deux rails, sans repasser par le connecteur:

voir le fil dédié sur le cablâge ici
Sur ce schéma, la roue droite en rouge amène le positif (en fait l'alternatif +18c/-18v du signal DCC), le décodeur porte à la masse soit la sortie 5, soit la sortie 6 en fonction du sens de marche, donc quand on est sur l'alternance positive +18v DCC la led s'allume (en fait elle clignote à la fréquence du DCC mais l'oeil humain ne peux pas le percevoir).
Si la roue droite ne prend plus le courant, plus de retour, donc ca s'éteint... malgré que le décodeur porte bien à la masse la sortie feux, puisque le stay alive alimente le décodeur.
Le moteur, lui, continue d'être alimenté par le décodeur via les broches 1 & 2, donc tourne, CQFD.

Si on ne veut pas cet effet de clignotement, il faut utiliser le fameux "fil bleu" additionnel présent sur certains décodeurs, c'est le "positif" que l'on recherche sur les pastilles du décodeur pour relier nos stay-alive. Si on relie ce fil bleu "positif" au fil bleu des leds du schéma au lieu de la roue droite, on bénéficiera du stay alive aussi pour les feux.

Les normes qui sont venues après le NEM651 avec plus de broches: NEXT18, MTC, etc... ont ce positif et également la masse présents sur les broches, en espérant que les constructeurs de platine les utilisent pour brancher les feux leds au lieu du retour de rail...

Ce sera une évolution future de mes platines, mais pour mes premières j'ai préféré faire simple et conforme à la norme pour éviter d'avoir à souder un fil en plus de la connection NEM651...

Merci beaucoup pour cette explication très claire !

Hello,

Effectivement merci pour ces explications : je ne comprenais pas l’histoire des feux qui clignotent parce qu’en fait j’utilise toujours le fil bleu pour les brancher.

Et au vu du retour fait par Grégoire, sauf erreur de ma part ça veut donc dire qu’il n’y a toujours personne qui a réussi à faire fonctionner un stayalive avec un silver mini !?

Je crois que je vais finir par remplacer tous mes décodeurs et opter pour des lokpilot v5.

Encore merci
Philippe

Merci Hugues pour toutes ces explications.

Bernard

   

@pcastaignet
Philippe, j'ai recherché des infos sur le Lenz silver mini, il s'avère que les connections documentées ne sont pas correctes. En fait les plots à souder sur le côté permettent de souder une extension sonore SUSI dont voici les connections trouvées dans la Notice du Lenz silver mini:


Les connections correctes pour un stay alive sont donc:


Cela correspond-t-il bien à ton montage ? Si la masse prise en compte est celle du plot du milieu en effet ca ne fonctionnera pas

J'ai modifié le tableau en début de post avec le montage corrigé.

Bonjour,

Je viens de vérifier et malheureusement ce sont bien les plots que j'avais choisis.
Tu es sûr que pour le + ce ne serait pas le plot que tu avais indiqué +5V précédemment (juste au dessus du plot MASSE) ?
Autrement, que penses-tu de la remarque de Gilles à propos du fait que le silver se coupe immédiatement dès qu'il perd le signal sur la voie, rendant l'ajout d'un stayalive totalement vain ? Ce phénomène est peut-être spécifique au Lenz silver mini, les autres décodeurs (même ceux qui n'ont pas de CV dédié) ayant peut-être un temps de latence par défaut bcp plus long !??...

Philippe

Oui je suis sûr, par contre essaie le plot a souder U+ au lieu du fil bleu pour voir.
Tu peux me mettre une photo de ton montage ? Celui avec les gros condos pour le test.
Pour la remarque, non je n y crois pas, ca voudrais dire que le decodeur n a pas de tolérance aux micro coupures ou saletés, impensable avec du Lenz...

Oui je suis sûr que c'est le fil bleu qui va pas...si on zoom sur la photo du decodeur on voit que le fil bleu est câblé sur la sortie de la diode en verre orangée avec barre noire vers fil bleu, ca veut dire que le courant peut sortir par ce fil, pour les leds par exemple, mais qu'il ne peut pas rentrer pour réalimenter le décodeur !!
Donc plot a souder U+ (fleche rouge "+") au lieu du fil bleu !

Malheureusement, j’ai bien utilisé les plots U+ et Gnd depuis le début Le fil bleu je ne l’utilise que pour les feux.
Petite confirmation (je commence à douter de tout) : avec des condensateurs polarisés, c’est bien le + sur U+ et le - sur Gnd et montage en // ?

J’ai essayé de faire une photo mais on ne voit rien parce que j’ai « planqué » le décodeur sous ma platine « maison » (j’ai remplacé les feux par des leds cms bi-colores placées dans les phares... ça au moins c’est un succès). Il faudrait que je la démonte...

Je crois que je vais laisser tomber et m’occuper de rajeunir ma « vieille » 63000 avec le kit que j’ai acheté il y a bien 1 mois ou 2  

Philippe