Nouveautés Fleischmann 2017

Réf : 83 8264 K – avec marquage “DR” tombereau
Réf : 86 8390 K – 6-2006 - avec marquage “DR-France SNCF” couvert

Mais.... ceux-ci ne sont peut-être pas des TP......

Si si ! ces références sont bien des TP ... et sont bien dans ma liste !

D'après le catalogue papier Fleischmann feuilleté cet après-midi, pour le couvert TP, c'est bien le modèle à 2 portes et 5 volets par face qui devrait sortir en 2017, de quoi satisfaire même les heureux possesseurs du modèle précédent à 3 volets.

le chat lent qui passe a écrit:

D'après le catalogue papier Fleischmann feuilleté cet après-midi, pour le couvert TP, c'est bien le modèle à 2 portes et 5 volets par face qui devrait sortir en 2017, de quoi satisfaire même les heureux possesseurs du modèle précédent à 3 volets.

lequel des deux est le plus susceptible de servir de base à un wagon de secours?

le chat lent qui passe a écrit:

D'après le catalogue papier Fleischmann feuilleté cet après-midi, pour le couvert TP, c'est bien le modèle à 2 portes et 5 volets par face qui devrait sortir en 2017, de quoi satisfaire même les heureux possesseurs du modèle précédent à 3 volets.

Bonjour,

Ayant feuilleté le même catalogue (également cet après-midi et sans doute au même endroit ), cette photo est bien plus nette que sur le PDF donné par Thomas.
On y voit distinctement les 5 volets par face.

Cependant, ayant sous les yeux un véritable TP équivalent, mais ancienne série, référence 938390 F, je pense que la photo est (comme souvent chez FLEISCHMANN) un bricolage d'un modèle HO, retouché avec des attelages N.

La comparaison est assez aisée puisque la photo est à peine plus petite que le wagon réel en N:

bogies trop recentrés sur le réel par rapport à la photo. Flagrant par rapport aux renforts verticaux latéraux et aux marchepieds. C'est le gros défaut de ces TP en N (sans doute pour loger le dispositif d'élongation, déjà évoqué).

porte-lanternes aux 4 angles à peine évoqués sur le réel par rapport à la photo, ou ils sont bien détachés de la caisse.

dossiers du réel non équipés de renforts obliques, ils sont présents sur la photo.

attelage coté droit largement sous-dimentionné (hauteur et longueur) qui trahit la photo bricolée.

Si le moule avait été repris, ce serait indiqué: "Nouvelle construction", comme en page 57, par exemple.

A nouveau, j'espère me tromper, ce serait une très bonne surprise, puisque qu'on va au delà de l'augmentation du nombre de volets.

A bientôt.

piston93 a écrit:

le chat lent qui passe a écrit:

D'après le catalogue papier Fleischmann feuilleté cet après-midi, pour le couvert TP, c'est bien le modèle à 2 portes et 5 volets par face qui devrait sortir en 2017, de quoi satisfaire même les heureux possesseurs du modèle précédent à 3 volets.

lequel des deux est le plus susceptible de servir de base à un wagon de secours?

Bonjour a tous,

les wagons de secours bases sur les TP sont classes en 4 categories d'apres le DEfrance de 1977 (donnees 1973)

56 WGSI (wagon de secours de grande intervention) destines a remplacer les grues de secours
sur ce type il n'y a pas de volets , il n'y a qu'une porte de chaque cote , il y a des coffres sous le chassis et les bogies sont modifies pour circuler a 100 km/h , pour faire ce type il faut donc une version DB qui n'a pas de volets et utiliser 2 wagons

9 WSM (wagon de secours moyen) , avec moins de modifications , apte a 75km/h

13 WSMI (wagon de secours de moyenne intervention) , similaire aux WSGI mais avec moins d'equipement , semblable aux premiers

le reste du parc , WSDL (wagon de secours de depannage local)
c'est cette version qui est la plus facile a faire sur le wagon fleischmann ; sur la photo du livre , il y a 5 volets , 2 portes par face , un petit coffre entre les marchepieds , la principale modif etant des portes ouvrantes a une extremite

avant la sncf , le PO et le PLM avaient commence a utiliser des TP pour faire des wagons de secours

plus recent est le wagon WSGI reproduit par Nkit laiton base sur un G10/16 , destine a remplacer les TP


http://www.easy-miniatures.com/wagon-de-secours-wsmi-39884.html

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?t=26688

http://cantaloorail.free.fr/article.php3?id_article=11

http://forums.e-train.fr/trains/viewtopic.php?f=2&t=37345&start=45

Davinci a écrit:

Réf : 83 8264 K – avec marquage  “DR” tombereau
Réf : 86 8390 K – 6-2006 - avec marquage  “DR-France SNCF” couvert

Mais.... ceux-ci ne sont peut-être pas des TP......

J'ai reçu un message par une personne ayant une très bonne connaissance du N et également très impliquée dans cette échelle.
Il m'indique que la référence (que j'ai remis en bleu et gras) indiquée par Davinci était sortie de façon très confidentielle et qu'elle était bien équipée de 5 volets par face.

Sur le site de Christophe PHULPIN "référencement du N", je n'ai pas retrouvé cette référence, ce qui peut s'expliquer par cette sortie confidentielle, mais une autre référence (83 8290K) qui est également équipée de 5 volets, de teinte et marquages approchants si non identiques.

Voici une photo de ce dernier:

http://www.referencement-n.com/Images/Fleischmann/wagons/838290K-02-big.jpg

Donc si FLEISCHMANN reprenait ce moule, nous pourrions bien avoir une version brune à 5 volets comme la photo HO du catalogue FLEISCHMANN nouveautés 2017 évoquée par le chat lent qui passe.

piston93 pourrait alors choisir la version la plus appropriée pour faire un wagon de secours (moi aussi).

A bientôt.

[quote="NestIII"]

Sur le site de Christophe PHULPIN "référencement du N", je n'ai pas retrouvé cette référence, ce qui peut s'expliquer par cette sortie confidentielle, mais une autre référence (83 8290K) qui est également équipée de 5 volets, de teinte et marquages approchants si non identiques.

Voici une photo de ce dernier:

http://www.referencement-n.com/Images/Fleischmann/wagons/838290K-02-big.jpg

Donc si FLEISCHMANN reprenait ce moule, nous pourrions bien avoir une version brune à 5 volets comme la photo HO du catalogue FLEISCHMANN nouveautés 2017 évoquée par le chat lent qui passe.

Il s'agissait de la reproduction d'un wagon SNCF "égaré" dans le Reich et utilisé dans la zone d'occupation britannique (avec ensuite, fort certainement, restitution au légitime propriétaire.

Ce modèle a en effet été très confidentiel, diffusé pour le marché allemand, éventuellement pour les amateurs de la période d'occupation entre la défaite allemande et la fondation des deux Allemagnes, BDR et DDR.

Bonsoir,

Concernant le modèle que vous évoquez, j'en possède 1 acheté neuf chez Pierre Dominique lors d'un salon Porte de Versailles, lors de sa sortie.

Je me souviens qu'il s'agissait en effet d'une petite série, mais de fait bien disponible en France.
Cela remonte à quelques années (je n'ai plus le souvenir de l'année en question), toujours est-il que c'était après la sortie des couverts bruns de la même marque.

Merci pour tes informations supplémentaires, le chat lent qui passe.
édité: ainsi que jeanma86, pour les tiennes.


J'ai trouvé cela de mon coté:

http://www.spurweite-n.de/ncontent/ndb/ndb-artdetails.asp?ID=453060639

http://www.spur-n-datenbank.de/piccoloexpress/Ausgabe-3_02-2006.pdf
(série limitée de juin 2006), voir en page 13


Si quelqu'un avait une photo un peu plus exploitable de cette référence 86 8390 K (citée par Davinci et par la personne qui m'a contacté), Christophe Phulpin pourrait la mettre dans son catalogue, je pense que l'on peut le considérer comme SNCF, même s'il est présenté comme DRG ?

Attendons de voir comment sera la nouvelle mouture.

jeanma86 a écrit:

Bonsoir,

Concernant le modèle que vous évoquez, j'en possède 1 acheté neuf chez Pierre Dominique lors d'un salon Porte de Versailles, lors de sa sortie.

Je me souviens qu'il s'agissait en effet d'une petite série, mais de fait bien disponible en France.
Cela remonte à quelques années (je n'ai plus le souvenir de l'année en question), toujours est-il que c'était après la sortie des couverts bruns de la même marque.

C’était en 200606

83 8290 K que j'ai sous la référence : 86 8390 K

83 8264 K

Photo Christophe Phulpin

Ces deux modèles (j'ignorais l'existence du tombereau), reproduisant des wagons français "égarés"outre Rhin et "trouvés" en secteurs britannique et américain (d'où le marquage Brit-US Zone), pouvaient en effet satisfaire plus particulièrement des amateurs allemands intéressés par la période d'administration d'occupation, soit entre 1945 et, de mémoire, 1949, date de création des deux Allemagnes (BRD et DDR, soit en français RFA et RDA).
Vu les destructions massives de matériels divers sous les bombardements et pendant les combats, puis donc le manque consécutif de matériel roulant, de tels wagons ont dus être un temps confinés à une utilisation dans ces zones d'occupation (à vérifier : le marquage Brit-US Zone devait être restrictif ; l'amateur français tombant sur ces modèles devait masquer ce marquage pour les utiliser sur un réseau d'ambiance française), avant restitution supposée à la SNCF.

Merci Davinci,

Compte tenu de ce que tu dis, on peut supposer que 86 8390 K et 83 8290 K sont les mêmes wagons.

Si tu possèdes encore le couvert et que tu as quelques minutes, n'hésite pas à jouer au jeu des 7 erreurs avec les 2 photos de Christophe PHULPIN, pour découvrir une différence qui t'aurait échappée (1 rivet, peut-être 2, en plus  ...  ou pire  ...  en moins).


Toujours sur le document que j'ai posté plus haut:

http://www.spur-n-datenbank.de/piccoloexpress/Ausgabe-3_02-2006.pdf
(série limitée de avril 2006), voir en page 11:

Cette fois-ci, la référence 86 8390 K est un tombereau, il est brun, mais présenté aussi comme un wagon "der US-Bauart OO der DR (Brit.-/US-Zone)",  donc proche de ton tombereau 83 8264 K.
Tout ceci est bien compliqué !

Je pense que ton analyse est bonne, le chat lent qui passe, même si je ne passionne pas pour cette époque de l'histoire.

Mon père, qui lui est féru d'histoire en particulier de la 2ème guerre mondiale, ne s'intéresse pas au Chemin de Fer ! ... dommage.

NestIII a écrit:

Merci Davinci,

1 Compte tenu de ce que tu dis, on peut supposer que 86 8390 K et 83 8290 K sont les mêmes wagons.

2 Cette fois-ci, la référence 86 8390 K est un tombereau, il est brun, mais présenté aussi comme un wagon "der US-Bauart OO der DR (Brit.-/US-Zone)",  donc proche de ton tombereau 83 8264 K.
Tout ceci est bien compliqué !

1) je pense la même chose

2) Je ne comprend pas ce que tu dis : ''cette fois-ci'', c'est quand ? Si c'est maintenant, où est l'annonce ?

Toujours à partir de ce lien:

http://www.spur-n-datenbank.de/piccoloexpress/Ausgabe-3_02-2006.pdf

Page 13: la référence 86 8390 K est le couvert dont nous parlons (nouveauté juin 2006).

Page 11: la même référence 86 8390 K était un tombereau (nouveauté avril 2006).
Ce tombereau est assez semblable à celui que tu as mis en lien (référencement du N): 83 8264 K.

Page 11 c'est un tombereau brun qui n'est pas ''surmarqué'' SNCF comme le gris qui est antérieur à 2006 (2003 en fait)

Les deux premiers wagons sont en cours de livraison :

- 834110 : Couvert « Brasserie Météor Hochfelden » blanc, ép. III


- 839101 : Couvert TP, ép. III


Photos DM Toys

Confirmation donc d'un couvert TP 2 portes et 5 volets, qui complète ainsi la version précédente à 3 volets (et doit en conséquence inciter à l'achat, car ce n'est pas un rerun du modèle antérieur).

Si si , c'est le mème que la ref. 8290K en gris !

Le : Réf : 86 8390 K – 6-2006 - avec marquage “DR-France SNCF” à aussi 5 volets

Davinci a écrit:

Le : Réf : 86 8390 K – 6-2006 - avec marquage  “DR-France SNCF” à aussi 5 volets

T'es sur de ta ref. , moi j'ai 83 8290K , sur le site de Christophe

c'est bien 868390K , le (91)8290K est un fourgon DD porte autos OBB rouge ou DB bleu

gerbault a écrit:

Davinci a écrit:

Le : Réf : 86 8390 K – 6-2006 - avec marquage  “DR-France SNCF” à aussi 5 volets

T'es sur de ta ref. , moi j'ai 83 8290K  , sur le site de Christophe

Ma réf est celle de l'édition  juin 2006  Si tu vas sur gogol et que tu mets ma réf en recherche, tu trouvera le fourgon gris dont je parle. Je suppose qu'il y a peut-être eu une édition antérieure à celle de 2006 du même fourgon DR/SNCF mais je ne sais pas la réf