Achat transfo pour plus de puissance : lequel choisir ?

Bonjour,

Pour commander mes aiguillages (moteurs PECO), je manque de puissance. Voir : https://le-forum-du-n.1fr1.net/t26429-commander-plusieurs-moteurs-peco-en-meme-temps-avec-decharge-capacitive

J'ai essayé de remplacer les moteurs classiques par de l'Eco (PECO "W") : 1.5 A au lieu de 3 je crois, mais ça reste insuffisant au dessus de 2-3 moteurs, pour mon système de TCO, revenant à les commander tous les 7 en même temps...

Je me dis que c'est sans doute un manque de puissance de l'alimentation (Celle que j'ai actuellement est du 16 V AC, 3.2 A)

J'ai repéré ces 2 transfos de 150 VA :

- http://www.train-modelisme.com/mag.php?goto=bout.php&id=15998&famille=Digital&cat=%20%20&pro=o&cat2=$cat

- http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Uhlenbrock/42-7-0-144276-022002-0-0-0-0-0-0-grp-fr-p-0/ein_produkt.html

L'un est en 15 V, avec une intensité de 10 A , l'autre en 17V, avec 8.8 A


Pour commander un moteur d'aiguillage, qu'est-ce qui est le plus important : la puissance (VA), ou l'intensité ? Est-ce que, si je prends le 1er en 15V, c'est à dire légèrement en dessous des 16 v préconisés, cela posera problème ?

Merci de vos avis

Avec 3,2 A tu peux commander que 2 aiguillages en même temps ! Pour commander tes 7 moteurs en même temps (c'est ce que je comprend que tu veux faire) tu as besoin 10,5 A ! Donc c'est le transfo 15 V 10 A dont tu as besoin. Mais je doute que tu fasse fonctionner tes 7 moteurs au même moment 10 A sous 15 V c'est énorme

Si tu as plusieurs moteurs à faire fonctionner il faut que tu installes des décharge capacitives.
tu peux trouver cela ici

A mon avis il te faut 1 décharge capacitive par aiguillages ! Je trouve que les moteurs Peco pompe beaucoup de jus !!!

Merci pour vos avis, mais la décharge capacitive, je l'ai essayée : c'est pire avec que sans (voir : https://le-forum-du-n.1fr1.net/t26429-commander-plusieurs-moteurs-peco-en-meme-temps-avec-decharge-capacitive#509379 )

D'ailleurs, sur cet autre post, un membre me confirme que la décharge n'apporte pas plus de puissance, ce que j'ai constaté...Alors à quoi sert-elle ?

Pourquoi veux tu faire fonctionner tout tes aiguillages en même temps ?

cambouis19 a écrit:

A mon avis il te faut 1 décharge capacitive par aiguillages ! Je trouve que les moteurs Peco pompe beaucoup de jus !!!

avec les schémas dont j'ai donné le lien, on peut commander deux "seep" (peco ou gaugemaster) avec une capacitive. Après pour faire un itinéraire, en analogique la meilleure méthode que je connaisse est celle du "bobologue"! Suivre le tracé avec une pointe de touche et les contacts se font un par un, aussi bien les aiguilles que le sens d'alimentation. Pour ça il faut faire son TCO en creux.

derunnes a écrit:

avec les schémas dont j'ai donné le lien, on peut commander deux "seep" (peco ou gaugemaster) avec une capacitive. Après pour faire un itinéraire, en analogique la meilleure méthode que je connaisse est celle du "bobologue"! Suivre le tracé avec une pointe de touche et les contacts se font un par un, aussi bien les aiguilles que le sens d'alimentation. Pour ça il faut faire son TCO en c

Je viens juste de terminer ma décharge capacitive, j'ai un condensateur de 4400 mf et c'est exactement celle du lien que tu as donné, je l'ai essayé sur un aiguillage Arnold (qui ne consomme que 500mA) et je ne suis pas convaincu de l'utilité d'un système à décharge capacitive, ceci n'est que mon sentiment personnel. Le système du "bobologue" vas bien, c'est ce que tu as sur "Highley" il me semble.

en simplifié, je te montrerai un autre. Quand on le fait en creux il n'y a qu'à suivre le tracé avec la pointe. De plus on eut aussi y rajouter d'autres contacts alimentant des relais pour l'alimentation des voies ce que je n'ai pas fait sur highley (je me suis fait C....r avec des inters comme un idiot).
Par contre avec mon transfo Jouef (le gros noir) et une décharge capacitive j'arrive à alimenter 2 moteurs seep. mais il est sur que le système à pointe de touche est le plus efficace, quand tu suis ta rainure ton itinairaire est fait en quelques "micro" secondes.

derunnes a écrit:

mais il est sur que le système à pointe de touche est le plus efficace, quand tu suis ta rainure ton itinairaire est fait en quelques "micro" secondes.

ça prête à réflexion pour mes futurs TCO !!!!! !

t'inquiète, j'en ai 5 a réaliser pour le mien! j'ai envie qu'on puisse jouer à plusieurs dessus. exploitation à la John Allen....

Un système à décharge capacitive ne donne pas plus d'énergie, mais permet de constituer une réserve d'énergie au droit de chaque moteur, réserve qui se reconstitue lentement après une manoeuvre. A priori, c'est donc une solution qui parait intéressante lorsque le transfo n'arrive pas à fournir une intensité instantanée suffisamment forte pour commander plusieurs moteurs en même temps.

Revers de la médaille, son principal inconvénient est de fournir du courant continu aux bobinages des moteurs d'aiguilles au lieu de l'alternatif prévu par le constructeur.
Il y a eu pas mal de débats sur ce forum concernant l'utilisation des moteurs à électro-aimant en alternatif ou en continu, avec bien sûr des avis contradictoires.
Au vu de mes propres expérimentations faites sur des moteurs Roco, je persiste à penser que l'efficacité est meilleure avec une alimentation alternative, même si je sais que tout le monde n'est pas d'accord avec ça.

Sinon, autant la voie PECO est reconnue comme très bien de manière quasi unanime, autant je me demande pourquoi les moteurs d'aiguille de cette marque sont si utilisés... Je les trouve encombrants, et beaucoup, beaucoup, trop gourmands ! Ce sont les seuls qui arrivent à faire manœuvrer les aiguilles PECO à ressort ?

DMARRION a écrit:

Au vu de mes propres expérimentations faites sur des moteurs Roco, je persiste à penser que l'efficacité est meilleure avec une alimentation alternative, même si je sais que tout le monde n'est pas d'accord avec ça.

+1
D’après mes essais, ça ne fait aucun doute, avec les alimentations alternatives les moteurs ont le fonctionnement le plus efficace. Il faut bien sur, un transfo adéquate .

Et est-ce que quelqu'un a déjà essayé le booster SNAPPER de Circuitron ? :

http://www.fbsystems.com/page00012fc9.php

Cela semble être une "super" décharge capacitive, qui pourrait me convenir (d'après le descriptif)...

manougeo a écrit:

Cela semble être une "super" décharge capacitive, qui pourrait me convenir (d'après le descriptif)...

Cette station capacitive pourrais convenir, à condition que ton transformateur délivre au moins 10 A!
Si tu achète cette commande capacitive et que tu reste avec ton transfo qui ne délivre que 3,5 A, tu auras exactement le même problème !!! Tu as 7 aiguillages qui consomme 1,5 A c'est a dire 7x1,5A = 10,5 A, pour ton montage tu as besoin d'un transfo d'une puissance de 12 A sous 16v.
J'ai mis en gras certaines valeurs pour que tu comprenne bien....en aucun cas je hausse le ton.
Tu peux me contacter en MP si besoin.

DMARRION a écrit:

Sinon, autant la voie PECO est reconnue comme très bien de manière quasi unanime, autant je me demande pourquoi les moteurs d'aiguille de cette marque sont si utilisés... Je les trouve encombrants, et beaucoup, beaucoup, trop gourmands ! Ce sont les seuls qui arrivent à faire manœuvrer les aiguilles PECO à ressort ?

Bonsoir,

+ 1

Ils ont tout pour plaire ! Pas évidents à installer et surtout à régler durablement le fin de course PL15 (je ne parle même pas du PL10) sans parler du coût : moteur + FdC + support éventuel autour de 20 et 24 € selon les approvisionnements.

Pour ce prix on trouve mieux et moins cher tels les moteurs lents Lémaco ou Conrad qui manœuvrent les aiguilles PECO avec ressort ou Tortoise quelques € plus chers sans parler des servos moteurs.
Leurs consommations sont faibles voire très faibles, nul besoin de dépenser des fortunes avec dans décharges capacitives et transformateurs de 150 VA et des fils de 2,5 mm² et des fusibles 10A.

Sur le réseau fixe de l'AMFA, pour l'itinéraire le plus complexe, je fais manœuvrer simultanément 8  aiguilles et TJD PECO équipés de moteurs Lémaco avec une alimentation 15 V continue 1,5 A.

Talgo01

cambouis19 a écrit:

manougeo a écrit:

Cela semble être une "super" décharge capacitive, qui pourrait me convenir (d'après le descriptif)...

Cette station capacitive pourrais convenir, à condition que ton transformateur délivre au moins 10 A!
Si tu achète cette commande capacitive et que tu reste avec ton transfo qui ne délivre que 3,5 A, tu auras exactement le même problème !!! Tu as 7 aiguillages qui consomme 1,5 A c'est a dire 7x1,5A = 10,5 A, pour ton montage tu as besoin d'un transfo d'une puissance de 12 A sous 16v.
J'ai mis en gras certaines valeurs pour que tu comprenne bien....en aucun cas je hausse le ton.
Tu peux me contacter en MP si besoin.

Merci. En fait, si j'ai bien compris, toute décharge capacitive ne donne pas plus de puissance (que celle fournie par le transformateur d'origine), donc le seul intérêt est d'éviter de griller les moteurs et de sécuriser ainsi l'impulsion ?

Les explications des sites vendeurs peuvent alors être mal interprétés. par exemple, pour le booster en question :

"Conçu pour délivrer la puissance nécessaire pour les moteurs d'aiguillage gourmands (Peco, Seep, ect...). Il empêche les moteurs de griller suite à des courts-circuits ou de mauvais contacts. L'unité s'alimente à la sortie accessoires de n'importe quel transfo et jusqu'à 24 Volts. Il permet d'activer en même temps de 8 à 10 aiguillages (selon les marques).
Le temps de recharge est instantané."

talgo01 a écrit:

Ils ont tout pour plaire ! Pas évidents à installer et surtout à régler durablement le fin de course PL15 (je ne parle même pas du PL10) sans parler du coût : moteur + FdC + support éventuel autour de 20 et 24 € selon les approvisionnements.
Talgo01

je ne sais pas où tu les achètes (tu te fais voler à ce prix là), mais l'ensemble ne coûte pas plus de 10€ en Peco et 7€ en Gaugemaster (chez eux tout est réuni en un seul ensemble.
Pour les installer, ils se clipsent facilement sous l'aiguille. Leurs défauts, bruyant et trop rapide.

Manougeo, si tu reste avec des peco, essaye de trouver le transfo accessoires que commercialisait jouef, ou alors prends un gaugemaster.

talgo01 a écrit:

DMARRION a écrit:

Sinon, autant la voie PECO est reconnue comme très bien de manière quasi unanime, autant je me demande pourquoi les moteurs d'aiguille de cette marque sont si utilisés... Je les trouve encombrants, et beaucoup, beaucoup, trop gourmands ! Ce sont les seuls qui arrivent à faire manœuvrer les aiguilles PECO à ressort ?

Bonsoir,

+ 1

Ils ont tout pour plaire ! Pas évidents à installer et surtout à régler durablement le fin de course PL15 (je ne parle même pas du PL10) sans parler du coût : moteur + FdC + support éventuel autour de 20 et 24 € selon les approvisionnements.

Pour ce prix on trouve mieux et moins cher tels les moteurs lents Lémaco ou Conrad qui manœuvrent les aiguilles PECO avec ressort ou Tortoise quelques € plus chers sans parler des servos moteurs.
Leurs consommations sont faibles voire très faibles, nul besoin de dépenser des fortunes avec dans décharges capacitives et transformateurs de 150 VA et des fils de 2,5 mm² et des fusibles 10A.

Sur le réseau fixe de l'AMFA, pour l'itinéraire le plus complexe, je fais manœuvrer simultanément 8  aiguilles et TJD PECO équipés de moteurs Lémaco avec une alimentation 15 V continue 1,5 A.

Talgo01

L'intérêt du moteur PECO, est, je trouve, de pouvoir se fixer directement sur l'aiguillage (encoches adaptées pour), ce qui garantit un mouvement propre et net. Tous les autres sont sans doute très bien, mais il faut les fixer sous le plateau, en espérant un bon positionnement pour éviter que "ça tire" ou fasse ressort. J'avais d'abord essayé ce mode de fixation avec les Peco, mais c'est rare que le moteur était parafaitement positionné, dans l'axe parfait, pour éviter "l'effet ressort". Très honnêtement, je crois que si Peco sortait des petits moteurs à fixer sur le côté de l'aiguillage (comme minitrix), j'opterai pour ce modèle. J'en ai plein le dos de me contorsionner sous le réseau... Je l'ai peut-être mis un chouia trop bas (à cause d'une fenêtre), il faut dire...

Ce qu'il y a de sûr, c'est que chez les fabricants industriels, ils produisent des électro-aimants pour courant continu et d'autres pour courant alternatif.

Avec le développement de l'électronique de commande et donc des commandes en courant continu, nos fabricants d'aiguillages ont bien dû adapter leur production (ou ils devraient....).

Pour les alimentations à décharge capacitive, je ne connais pas ton installation mais avec les courants que tu manipules (3.5A ou 10A) , il faut prévoir des câbles de diamètre suffisant, 1.5mm² est vraiment limite, 2.5mm² serait confortable.

Comme tu actives avec un poussoir, il faut aussi choisir un poussoir capable d'encaisser les 10A !

Si le poussoir est trop petit, les contacts vont se détériorer et si le contact n'est pas franc, la réserve de puissance du condensateur pourrait se disperser dans la résistance de contact du poussoir.

CleoN a écrit:

Ce qu'il y a de sûr, c'est que chez les fabricants industriels, ils produisent des électro-aimants pour courant continu et d'autres pour courant alternatif.

Avec le développement de l'électronique de commande et donc des commandes en courant continu, nos fabricants d'aiguillages ont bien dû adapter leur production (ou ils devraient....).

Pour les alimentations à décharge capacitive, je ne connais pas ton installation mais avec les courants que tu manipules (3.5A ou 10A) , il faut prévoir des câbles de diamètre suffisant, 1.5mm² et vraiment limite, 2.5mm² serait confortable.

Comme tu actives avec un poussoir, il faut aussi choisir un poussoir capable d'encaisser les 10A !

Si le poussoir est trop petit, les contacts vont se détériorer et si le contact n'est pas franc, la réserve de puissance du condensateur pourrait se disperser dans la résistance de contact du poussoir.

Merci de le signaler : il est en effet juste de penser aussi à la taille des "tuyaux". Or je suis loin de cette section, et mon poussoir est plutôt "léger" : tout cela doit en effet contribuer à la "résistance" du montage. Il vaut peut-être mieux abandonner cette idée... Me restent donc : les PL-26 à "caser" sur ma planche de bord comportant le tracé des voies et abandonner le suivi par LED, ou les relais, avec plein de fils à l'intérieur du TCO...