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 Butte de triage

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MessageSujet: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 20:33

Je suis à la recherche d'information sur les dimensions des buttes de triage, hauteur et longueur de la butte, en particulier.

Après avoir regardé une vidéo de celle de Somain, il me semble voir environ 2 à 3m de haut, et environ 100m de long.

Si vous avez des infos, schémas, profils et autres, ça m'intéresse.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 20:41

CleoN a écrit:
Je suis à la recherche d'information sur les dimensions des buttes de triage, hauteur et longueur de la butte, en particulier.

Après avoir regardé une vidéo de celle de Somain, il me semble voir environ 2 à 3m de haut, et environ 100m de long.

Si vous avez des infos, schémas, profils et autres, ça m'intéresse.

En regardant sur Internet je suis tombé sur une vidéo d'un programme sur arduino qui permet de faire une butte de triage.
https://vimeo.com/81891793
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 21:00

Merci, j'avais vu ce post. C'est surtout la géométrie de la chose qui m'intéresse, pour le pilotage j'ai quelques idées.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeMer 17 Fév 2016 - 21:35

Après avoir recherché j'ai trouvé ces informations :

Hauteur de la butte = 4m
L'inclinaison = 4 mm/m

Et voici une image trouvé (pas top qualité) Exclamation

Butte de triage 2063_f10

En espérant que cela puisse t'aider Wink
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 7:39

Il doit y avoir une erreur d'échelle.
4mm/m pour 4 m cela fait 1000m de montée; je pense plus à 40mm/m, c'est plus raisonnable.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 8:36

Les pentes ne sont pas mes mêmes en entrée et en sortie de bute
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 10:15

Merci beaucoup pour ce schéma !

Je n'arrive pas à retrouver la hauteur de butte de 4m que tu indiques.

Une pente de 0.015 sur 70m ; ce qui donne 1.05m de hauteur
suivie d'une pente de 0.005 sur 150m ; ce qui donne 0.75m de hauteur

Soit au total 1.80m de hauteur pour la butte par rapport au palier de triage.

Et une longueur totale de la butte de 240m.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 10:50

Le diagramme est interessant et les valeurs calculées par CleoN me paraissent plus plausibles que 4 m.
Par contre sur le croquis il semble que la vue en plan et en élévation ne sont pas en correspondance. Car sinon les aiguilles de raccordement au tiroir de débranchement seraient en plein sur la bute scratch

A prendre comme un schéma de principe
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 11:04

CleoN a écrit:
Merci beaucoup pour ce schéma !

Je n'arrive pas à retrouver la hauteur de butte de 4m que tu indiques.

Une pente de 0.015 sur 70m ; ce qui donne  1.05m de hauteur
suivie d'une pente de 0.005 sur 150m ; ce qui donne 0.75m de hauteur

Soit au total 1.80m de hauteur pour la butte par rapport au palier de triage.

Et une longueur totale de la butte de 240m.

J'ai trouvé cela sur un site ou il y avait un article dessus mais je ne retrouve pas le lien Embarassed Par contre il était écrit que la hauteur de la butte dépend de la longueur des voies de triage donc pour les 4m de hauteur les voies faisaient plusieurs km de longueur Exclamation

Donc à toi de voir la longueur que tu as en N pour la reconvertir à l'échelle Wink
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 11:27

il y a un problème avec ce schéma, les trains seraient obligé de repasser par la butte pour sortir.
voici le triage de Dijon
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 13:03

Bonjour Derunnes

sur la photo google où se trouve la butte précisément?
Sous le train automobile on dirait ar cette voie dessert toutes les voies équipées de freins.
Je serai curieux de voir d'autres vue pour voir l'implantation des aiguilles par rapport à la butte.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 13:16

elle est il me semble dans le bas de l'image.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 13:39

Tien si ça peut t'aider. quelques images de la bute de Lille la délivrance

Butte de triage Img06510
avec une vue du faisceau de reception
Butte de triage Img06610
Alors il faut savoir que le faisceau de formation est plus bas que  celui de réception, D'ailleurs mes clients cheminots appelaient ça le trou. Avec des N° en plus suivant les poste qu'ils occupaient pendant le tri.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 13:53

Pas facile de voir la butte, même avec la vue inclinée sur google on ne voit rien.

Dans le bas du schéma fourni par VCT89, il est indiqué "Cours de chemins de fer de l'ECAM".
C'est donc, sans doute, un schéma simplifié de la gare de Dijon, et en plus assez ancien.

Pas étonnant de ne pas retrouver toutes les voies, ni l'évitement de la butte.

Sur les photos de Derunnes, une estimation pifométrique avec la hauteur des garde-corps (1m, 1.10m) donne environ 2m pour la butte.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 14:29

A prendre en compte aussi que le roulement et l'inertie des wagons N n'a rien à voir avec des wagons échelle 1/1.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 14:59

En effet le plan que j'ai donné est simplifié  Exclamation Sinon voici des images
Butte de triage Gare-d10
Butte de triage 10019510
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 15:53

Bonjour

Superbe schéma
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 16:08

Murphy a écrit:
A prendre en compte aussi que le roulement et l'inertie des wagons N n'a rien à voir avec des wagons échelle 1/1.

Oui, bien sûr, j'ai déjà regardé pas mal de vidéos, en N et HO.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 16:13

Murphy a écrit:
A prendre en compte aussi que le roulement et l'inertie des wagons N n'a rien à voir avec des wagons échelle 1/1.

Murphy a entièrement raison.

A notre échelle, il faut prendre le problème à l'envers.

En fonction de la longueur des voies du faisceau, il faudra définir la pente pour que les wagons arrivent naturellement en bout de faisceau. De cette pente on obtient une hauteur de bosse.

Et enfin on réalise une pente réaliste en entrée de bosse, qui permet de monter sans patiner les wagons que l'on pousse sans avoir ni un mur à grimper, ni une longueur trop importante de montée.

Et enfin utiliser des locomotives adaptées à la bosse pour plus de réalisme. Je sais il n'existe pas de CC-1100 à notre échelle...

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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 16:15

Dans LR N°406 de juin 79 il y a une page sur le triage par gravité à notre échelle.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 16:33

J'ai trouvé des photos d'un ancien kit meccano à l'échelle HO et comme ont peut le voir la butte n'est pas bien haute Exclamation
Butte de triage Hornby10
Butte de triage Hornby11
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 19:03

vct89 a écrit:
J'ai trouvé des photos d'un ancien kit meccano à l'échelle HO et comme ont peut le voir la butte n'est pas bien haute Exclamation
Butte de triage Hornby10
Butte de triage Hornby11

Si  vus voulez les cotes de la butte Hornby, je peux le sortir de sa boite et prendre les mesures.

Ce n'était pas fait pour de longues rames car les locos de l'époque n'étaient pas des références pour tractionner.


Dernière édition par N_France le Jeu 18 Fév 2016 - 20:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeJeu 18 Fév 2016 - 19:32

vct89 a écrit:
En effet le plan que j'ai donné est simplifié  Exclamation Sinon voici des images

Butte de triage 10019510
attention, il manque la voie de sortie des machines sur le faisceau de réception. Elle doit passer sur le côté de la bute pour rejoindre le dépôt.
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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 8:33

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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitimeVen 19 Fév 2016 - 8:38

jean-marc 71 a écrit:
bjr

je connais ça

https://youtu.be/TnGs6m0y4FA

Jean Marc, c'est la seule butte que je connaisse, qui fonctionne.

Le problème est que nos wagons sont vides, donc pas lestés et donc trop légers.

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MessageSujet: Re: Butte de triage   Butte de triage Icon_minitime

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