BB 22200 Fleischmann

No soucis !!!

Le temps de remonter chez moi, une réponse de Jura m'attendait dans ma BAL.

JURA MODELISME a écrit:

Bonjour,
Nous vous remercions pour votre message ainsi que pour ces précisions et sommes désolés pour ce désagrément.
Nous vous confirmons notre accord et attendons donc votre envoi.
Merci de bien caler la locomotive et de joindre un mot explicatif ainsi que vos coordonnées.
Dans l'attente de votre colis, nous restons à votre disposition pour d'autres renseignements.

La machine va donc repartir Mercredi pour échange !!!

@suivre

Bonjour, pas si mauvais que ça JURA MODELISME !!!

Effectivement. C'est à se rappeler.

Comme Florent, j'avais effectivement oublié l'extension à la vente sur le web des disposition relatives à la VPC.

Bonsoir,

Juste pour dire que la machine est partie hier matin en Colissimo. Elle se trouve à mi-chemin.

J'ai tout de même du fournir une liste des reproches faites à cette machine en sus des commentaires que j'ai envoyés à Jura pour justifier ma demande.

Maintenant, wait and see, J'ai bon espoir de recevoir en début de semaine prochaine la Minitrix sur laquelle j'avais fais l'impasse à cause des dimensions non respectées de cette machine et la hauteur de la caisse par rapport aux boggies.

A la semaine prochaine pou la suite !!!

Pas mal pour un Fleischmann?

kcoupe24 a écrit:

Pas mal pour un Fleischmann?

Les pantos sont dans le bon sens et les plaques latérales en relief servent à quelque chose,c'est déjà un progrès.Quid de la ligne de toiture?
Belle décoration en tous cas.
A voir sur pièce si on peut faire quelque chose de correct(en analogique).
Le question ensuite c'est à quoi elle peut servir sur un réseau?
Avis aux spécialistes...

Mis à part la déco , Fleischmann n'apporte rien de nouveaux , mème les palettes d'archet

Dersou a écrit:

kcoupe24 a écrit:

Pas mal pour un Fleischmann?

Les pantos sont dans le bon sens et les plaques latérales en relief servent à quelque chose,c'est déjà un progrès.Quid de la ligne de toiture?
Belle décoration en tous cas.
A voir sur pièce si on peut faire quelque chose de correct(en analogique).
Le question ensuite c'est à quoi elle peut servir sur un réseau?
Avis aux spécialistes...

A quoi peut-elle servir sur un réseau ?Bah à rouler peut-être ?

oui c'est une machine bien exceptionnelle, mais quand on aime ce genre de machine, on en veut toujours plus, un fabriquant vous propose cette version, c'est le moment de lui dire MERCI et d'espérer que d'autres version de livré sur plein de modèle sortent à l'avenir car c'est une bonne chose pour relancer l'intérêt du train en N et miniature en général.
Merci Fleischmann

Les 2011 et 2012 ont servi aux essais de l’électronique et mécanique des Sybics avec des moteurs asynchrone ( auto piloté il me semble )
Elles ont tractées plein de choses en prenant la place d'une autre loco
Reste la 1004 a faire mais la les grilles sont différentes

matsuura a écrit:

Dersou a écrit:

kcoupe24 a écrit:

Pas mal pour un Fleischmann?

Les pantos sont dans le bon sens et les plaques latérales en relief servent à quelque chose,c'est déjà un progrès.Quid de la ligne de toiture?
Belle décoration en tous cas.
A voir sur pièce si on peut faire quelque chose de correct(en analogique).
Le question ensuite c'est à quoi elle peut servir sur un réseau?
Avis aux spécialistes...

A quoi peut-elle servir sur un réseau ?Bah à rouler peut-être ?

je voulais surtout savoir si elle ne s'était pas limitée à des essais et si on a pu la voir sur des services "normaux"?avec des photos c'est encore mieux.

La 20011 était la proto pour la série 1700 NS.
http://www.flickriver.com/photos/tags/sncfelocbb20011opproefritinnederland/interesting/

Salut Diederik,
Désolé de te contredire, mais les 1700 NS sont dérivées des BB 7411 à 7440 (dernière ss-série des BB 7200) et non des BB 20011 et 20012.
Les 1700 sont équipées de moteurs TAB 674 à courant continu comme les BB 7200/22200 et la plupart des BB 15000, mais aussi les 1600 NS. Par ailleurs, le bloc central est quasi similaire aux BB 7200 avec 2 triplettes de hacheurs refroidis à l'air.

Les BB 20011 et 12 sont des machines à moteurs synchrones et comportent des cuves refroidies avec un fluide caloporteur. Elles sont les deux prototypes bi-courant des BB 26000. Spécifiquement la BB 20012 était la seule à être équipée du système de freinage des BB 26000 qui est sensiblement différent de celui des BB 7200/22200.

Les essais qui ont eu lieu au Pays-Bas avaient pour but de faire une démonstration de ce nouvel engin afin de déterminer sa pertinence en exploitation. La réponse a été négative, les NS ayant préféré opter pour des engins moins puissants (plus déverminés également... ) et surtout similaires au 1600 déjà en service.

En revanche les photos que tu présentes sont super ! Merci !

Manu

Dersou a écrit:

matsuura a écrit:

Dersou a écrit:

kcoupe24 a écrit:

Pas mal pour un Fleischmann?

Les pantos sont dans le bon sens et les plaques latérales en relief servent à quelque chose,c'est déjà un progrès.Quid de la ligne de toiture?
Belle décoration en tous cas.
A voir sur pièce si on peut faire quelque chose de correct(en analogique).
Le question ensuite c'est à quoi elle peut servir sur un réseau?
Avis aux spécialistes...

A quoi peut-elle servir sur un réseau ?Bah à rouler peut-être ?

je voulais surtout savoir si elle ne s'était pas limitée à des essais et si on a pu la voir sur des services "normaux"?avec des photos c'est encore mieux.

Elle a servi essentiellement à la mise au point des Sybic. Elle ont été convertie en BB 22200 en 1993 et il ne me semble pas que ce prototype ait assuré du service commercial.

Manu a écrit:

Salut Diederik,
Désolé de te contredire, mais les 1700 NS sont dérivées des BB 7411 à 7440 (dernière ss-série des BB 7200) et non des BB 20011 et 20012.
Les 1700 sont équipées de moteurs TAB 674 à courant continu comme les BB 7200/22200 et la plupart des BB 15000, mais aussi les 1600 NS. Par ailleurs, le bloc central est quasi similaire aux BB 7200 avec 2 triplettes de hacheurs refroidis à l'air.

Les BB 20011 et 12 sont des machines à moteurs synchrones et comportent des cuves refroidies avec un fluide caloporteur. Elles sont les deux prototypes bi-courant des BB 26000. Spécifiquement la BB 20012 était la seule à être équipée du système de freinage des BB 26000 qui est sensiblement différent de celui des BB 7200/22200.

Les essais qui ont eu lieu au Pays-Bas avaient pour but de faire une démonstration de ce nouvel engin afin de déterminer sa pertinence en exploitation. La réponse a été négative, les NS ayant préféré opter pour des engins moins puissants (plus déverminés également... ) et surtout similaires au 1600 déjà en service.

En revanche les photos que tu présentes sont super ! Merci !

Manu

Manu, tu as raison! La 20011 était aux Pays Bas pour les essais, mais le choix pour la 1700 était un autre. Dommage les NS n'a pas adopté ce jolie livré.

Pour compléter et répondre au moins partiellement à la question de Dersou, en feuilletant le HS LE Train sur les BB 26000 et le tome 9 de l'Encyclopédie du matériel roulant du Train également, je trouve assez peu de choses sur le détail des trains effectués par les BB 20011 et 12.

La BB 20011, hormis son escapade dans "l'autre pays du fromage" illustrée par Diederik, tractait essentiellement des trains entre Paris et Tours : des wagons à ranchers chargés de ferrailles, une rame de VO2N ou VB2N orange et grise et des corail. Systématiquement, la machine était accompagnée d'une voiture de mesure en première position. L'objet était de montrer le caractère universel de la machine dans la traction de trains variés.

La BB 20012 a effectué des essais du nouveau système de freinage (où ?   mystère... j'ai trouvé très peu de photos de cet engin). Cela peut donc laisser le champ libre à tout un tas de suppositions : essais en Maurienne ou sur le bosse du Jura...

Désormais les BB 20011 et 20012 sont numérotées 22379 et 22380 et sont parmi les 8 BB 22200 autorisée à 200km/h et LGV de l'Infra.

Je rejoins Diederik et regrette que l'aspect des deux proto ne soient pas l'aspect définitif des BB 26000.
Dommage que le modèle de Fleischmann soit une petite cabine ; le modèle Minitrix eut été plus proche de la réalité pour reproduire ces 2 prototypes.
Manu

2 ou 3 infos en plus sur ces prototypes :
La photo de Diederik est celle du vrai modèle (on repère les photomontages aux pantos et surtout au piètements de suspension secondaire de la caisse qui sont solidaires du châssis sur les modèles Roco en H0, alors que sur le modèle Fleischmann les piètements sont sur la caisse, les support de blocs sandwich et les blocs sandwich sur les bogies). Le "dôme" appelé aussi lanterneau du modèle Flesichmann est faux car c'est celui d'une BB 22200 ou 7200 et non celui de la BB 20011 ; en effet, celui de la BB 22200 est plus massif et le sommet est horizontal avec un pan coupé et non en pente. Bon... faut le savoir et ça ne saute pas aux yeux.

Pour mémoire, comme je suis toujours dans mon Spécial BB 26000, la BB 10004 est le premier prototype avec moteur synchrone. Initialement, elle était dans la livrée de la machine transformée (BB 15055), c'est à dire très proche de la BB 15000 Minitrix : et là, pas d'histoire de dôme bizarre, c'est celui d'origine.
Elle a ensuite été repeinte avec les mêmes couleurs que les BB 20011 et 20012 (en fait, la BB 10004 est antérieure...).
Je ne résiste pas à illustrer avec la photo faite par JP Demoy de 3 des 4 prototypes de l'époque.
Photo trouvée sur le blog de jObiwan.
On voit que les dômes sont différents entre la BB 20012 et la BB 10003 (ex BB 7003, ex et future BB 15007).
Manu

magnifique photo

Bonjour,je me suis laissé tenté par cette 20011,surtout pour son esthétique.Je trouve les Fleischmann bien plus harmonieuses que les Minitrix.C'est pas vraiment un achat raisonnable vu tous les défauts déjà signalés,mais déjà les plaques en reliefs "utilisées" sont un plus par rapport aux versions précédentes.
voilà des photos sorties de boite
[/URL

Maintenant des photos après changement des pantos par des Kato TJ-Modèles( https://le-forum-du-n.1fr1.net/t20276-pantos-bi-palettes-a-7?highlight=pantos )

[/URL[/URL[/URL

Dans l'absolue il faudrait refaire la ligne de toiture,mais c'est plus le même niveau de transformation.
Pour le fonctionnement on sent bien le poids des ans,surtout face aux modernes Rockyrail.
Autre problème,je sais pas quoi lui faire faire sur mon réseau.

Je comprends que tu te sois laissé tenter car je la trouve très élégante. Cela peut faire une circulation originale de train d'essais entre deux rames plus classiques ?

Avec t'es nouveaux panto elle à de la gueule !
Merci pour les photos

Comme le dit babord , tu fait une marche spéciale , comme pour les trains de traveaux ou les autorail de tournée !

Bonjour,
Pour ceux qui seraient intéressés par un super-détaillage de la toiture, voir Voies Ferrées N°54 (juillet-août 1989) en page 76. On note que le dôme, en plus d'être différent sur le dessus, est également plus long en vrai que sur le modèle Flesichmann. Il reste que ce modèle a une finition "gratifiante" et qu'à défaut d'être exact, il a un très bel aspect (rehaussé par les magnifiques photos de Dersou ! ).
Manu

Oui il est magnifique,Dersou a tu mis un décodeur?

bualanum a écrit:

Oui il est magnifique,Dersou a tu mis un décodeur?

Merci.
Pas de décodeur,elle reste en analogique.