Quelle loco(s) Française pour l’Orient Express de 1988?

Bonjour,
 
Les résultats de mes recherches sont bien maigres…je recherche d’une ou plusieurs locos Française de préférences, a défaut Européennes, pour aller de pair avec le kit Kato représentant l’Orient Express de 1988.
Je recherche donc la référence de locos qui serait disponible en neuf de préférences et aussi un conseil pour le choix d’une boutique en ligne.
Si rien n’est dispo en neuf, je suis ouvert pour l’acquisition de modèles d’occasions.

Je suis au Japon, j’ai trouvé un tas d’information lorsque l’Orient Express était ici fin 1988 mais presque rien, si ce n’est quelques photos concernant le trajet Paris – Hong Kong.
Du peu que j’ai pu comprendre que la loco à vapeur de la SNCF, la 230-G était de la partie, mais je ne trouve pas de référence a l’échelle N.
Pour le trajet en Allemagne, il y aurait deux loco allemande BR 110 DB chez Hobbytrain.

Sinon, de nos jours, quelle loco(s) est utilisée pour l’Orient Express ?

Merci!



Merci!

Le train officiellement baptisé "Orient Express" en 1988 partait de la gare de l'Est à Paris, il rejoignait Budapest via Strasbourg, Munich et Vienne. Sa traction était assurée par une BB 15000 sur le parcours français, j'ai personnellement pris ce train plusieurs fois entre Paris et Nancy.

Seul problème : ce train n'était pas composé de voitures ex CIWL ou Pulmann, mais majoritairement de voitures UIC. Il ne correspond donc pas du tout au train reproduit par KATO.
Là s'arrête ma connaissance du sujet.

D'après Wikipédia, en septembre 1988 un autre train appelé "Extrème-Orient-Express", composé des ex voitures CIWL relie Paris (Gare du Nord) à Tokyo via Berlin, Varsovie, Minsk, Moscou et la Sibérie. Je suppose que c'est ce train qui a été reproduit par KATO.

Techniquement, du point de vue traction sur le parcours français, la ligne est électrifiée en 25 KV alternatif, et ensuite je pense qu'il s'agit de 3KV continu en Belgique.
En 1988, la loco au départ de Paris-Nord pouvait donc être une CC40100 (pas dispo en N en production industrielle), ou son équivalent Belge (pas dispo en N non plus).
Si un relais de machine avait lieu avant la frontière Belge, une BB 16000 aurait pu avoir tracté ce train (pas dispo à ce jour en N, je crois que Garniero va la sortir mais pour plus de 1000€). Une BB 22200 (Minitrix ou Fleischmann) ou une BB 26000 (Piko) pourraient également avoir tracté ce train.

Il semblerait que ce train n'ait circulé qu'une seule fois sur l'intégralité du parcours. Il n'y avait plus de loco à vapeur en service commercial en France en 1988 depuis longtemps (donc a priori pas de 230-G), mais s'agissant d'une circulation unique, peut-être qu'à titre exceptionnel la vieille machine à vapeur a-t-elle repris le service...

bonsoir,

pour une reponse a ta question il y a une photo page 61 du numero 50 de Voies Ferrees de la rame pour Hong-Kong prise le 7 septembre 1988 vers Meaux avec la 230G 353 suivi par une BB22200 , un fourgon Dd4s sncf et 15 voitures du NIOE ; je joins aussi un lien trouve en ex RDA

http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Bildergalerien/bildergalerien.html#BG

http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Bildergalerien/19880907-nioe/19880907.html

voir les 2 pages suivantes

la 230G n'existe bien sur pas en N  ,peut etre Jean Cantaloube l'a t'il faite en laiton, je ne me souviens plus mais les 22200 existent

http://www.blainestrains.org/pdfs/KatoOE_setReview.pdf

C'est une colle que tu nous poses car sur ce coup là, google n'est pas mon ami et pas de cliché de la rame "certifié 1988" dans mes cartons. Coté clichés "France", j'ai bien des rames Orient-Express avec des BB15000, des 26000, des 7200 (au départ d'Austerlitz), même avec des CC 72000, mais aucune n'est de 1988.

Alors en farfouillant, j'ai trouvé ça dans mes archives de liens, mais ne parlant pas cette langue, je n'ai pas exploré en détail tous les liens qui y figurent : http://train-garakuta.cocolog-nifty.com/blog/cat20755556/

Sinon, pour ma part - et je sais que je vais évidemment me faire massacrer grossièrement à la hache par les spécialistes pour cause d'incohérence de compo (car cette livrée remonte, selon les sources, à 1994 ou à 2002 et a eu une durée de vie très brève), j'avoue, la tête déjà sur le billot, que j'ai placé pour le moment cette motrice, hérétique (à défaut d'être helvétique), devant cette rame, faute de mieux car esthétiquement, je m'en accommode :


Il s'agit d'une Ae477 de chez Brawa (ref 63011N), sortie il y a 2 ans sur la pointe des pieds, dont la disparition quasi-totale des sites de VPC en quelques semaines me laisse à penser qu'elle n'a PAS été fabriquée en très grande série car elle devenue presque immédiatement introuvable.
Dommage, car sa motorisation est une merveille et elle tracte sans broncher 10 voitures en pente sur mon bout de machin d'essai.

PS : ayant passé quelques longues minutes à fouiner, et un peu hors-sujet, je suis tombé la dessus :
https://www.youtube.com/watch?v=yCgPpKxFfNI
Ca se laisse regarder quand même...

yoda69 a écrit:

Sinon, pour ma part - et je sais que je vais évidemment me faire massacrer grossièrement à la hache par les spécialistes pour cause d'incohérence de compo (car cette livrée remonte, selon les sources, à 1994 ou à 2002 et a eu une durée de vie très brève), j'avoue, la tête déjà sur le billot, que j'ai placé pour le moment cette motrice, hérétique (à défaut d'être helvétique), devant cette rame, faute de mieux car esthétiquement, je m'en accommode :

Tu ne vas même pas te faire massacrer, car cette loco avait été reprise aux MThB par Intraflug, le proprio de la rame de 1988 et repeinte en livrée CIWL pour ses rames. Elle a par la suite principalement circulée en Allemagne. Même si l'ensemble de la composition n'avait absolument rien d'historique puisqu'il s'agit d'un mélange de voitures survivantes, elle a quand même existée telle quelle pour le plus grand bonheur de certains passionnés.

Pour la rame de 1988 et son fameux voyage vers le pays du soleil levant, j'avais réussi à lister une bonne partie des locomotives utilisées et que l'on retrouve sur le fameux fil ciwl KATO. Quand au VSOE actuel, quand il traverse la Suisse, c'est systématiquement une paire de BoBo qui s'y collent, normalement 2 rouges. On remarquera toutefois que cette année, le responsable de la planification des véhicules moteurs s'est particulièrement distingué puisqu'à début août c'est les deux dernières Re 4/4" en livrée Swiss Express et qu'en septembre, c'est une paire de Re 420 LION qui officiaient.

yoda69 a écrit:

Il s'agit d'une Ae477 de chez Brawa (ref 63011N), sortie il y a 2 ans sur la pointe des pieds, dont la disparition quasi-totale des sites de VPC en quelques semaines me laisse à penser qu'elle n'a PAS été fabriquée en très grande série car elle devenue presque immédiatement introuvable.
Dommage, car sa motorisation est une merveille et elle tracte sans broncher 10 voitures en pente sur mon bout de machin d'essai.

Correction : ta 63011 est sortie en 2011 et se trouve donc âgée de 4 ans, tandis qu'une réédition a été produite en 2013 (63013). Mais force est de constater qu'effectivement, la demande pour cette locomotive dépasse encore toujours l'offre, avec ses prix en conséquence.

Bonjour

Je ne sais pas s'il s'agit du train vers Hong-Kong, mais voici quelques photos des trains nommés "nostalgie orient express" ou "nostalgie instanbul orient express" ou VSOE qui ont circulés fin des années 1980 en tractant des voitures identiques à celles reproduites par Kato.
Ca donnera d'autres inspirations pour du matériel moteur...

commençons par cette page, avec beaucoup de photos, voiture par voiture. Traction en UM de BR 01, du lourd quoi (remarque : on peut donc ajouter un fourgon SNCF à cette rame)
http://www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de/Bildergalerien/19880907-nioe/19880908.html

Belle photo avec une vénérable E18


Pour la suivante, la legende de la photo situe celle-ci en suisse, mais il me semble que c'est une OBB 1044 qui tracte.

Je viens de m'apercevoir que mon premier lien a déjà été donné par snoopy3316.
Milles excuses pour le doublon.

Bonjour à tous,

J'ai fais quelques recherches sur cette question, et ai contacté des personnes très bien renseignées (archives SNCF / Cité du Train / Pullman Club AG):
la rame a été tirée en double traction au départ de la Gare de Lyon avec la vapeur 230 G 353 en tête suivie de la BB22399 (livrée béton) jusqu'à Meaux où la 230G a été dételée.

Elle est ensuite partie vers Aix La Chapelle, je crois via Metz / Thionville, mais je ne sais vous dire où a été fait le changement de motrice pour passer sur une machine interopérable.
En Allemagne, elle a été tirée par une BR110.

Christophe

Merci pour toutes ces infos!
Bon en effet ca va pas etre facile de former une rame de 1988, cela va prendre du temps.

Sinon de nos jours, quelle locos sont utilisees? Uniquement les CC 72000 comme j'ai pu voir sur un post precedent?
Les wagons sont-ils les memes aujourd'hui?

Atobit a écrit:

Sinon de nos jours, quelle locos sont utilisees? Uniquement les CC 72000 comme j'ai pu voir sur un post precedent?
Les wagons sont-ils les memes aujourd'hui?

De nos jours, avec les "voitures historiques", c'est le VSOE (Venice Simplon Orient Express). voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Venise-Simplon-Orient-Express
La traction en France peut être assurée par des BB15000 mais aussi comme ici des 26000 (en livrée carmillon... est-elle prévue chez Piko ?)



La photo vient de là, il y en a plein, essentiellement pour la traversée de la Suisse...  http://www.railpictures.net/album/436/

Au temps pour moi, Laurent, tu as raison, j'ai farfouillé mes cartons tôt ce matin pour retrouver la boite et c'est bien la 63013 et non la 63011 que j'ai achetée chez MSL il y a deux ans. Du coup, j'enlève la tête du billot à la lecture de ton post !

StrongSpirit a écrit:

Je ne sais pas s'il s'agit du train vers Hong-Kong, mais voici quelques photos des trains nommés "nostalgie orient express" ou "nostalgie instanbul orient express" ou VSOE qui ont circulés fin des années 1980 en tractant des voitures identiques à celles reproduites par Kato.
Ca donnera d'autres inspirations pour du matériel moteur...

Sans vouloir te dénigrer, aucune des deux photos ne montre le Paris-Hong Kong de 1988. La première devrait être une sortie Intraflug avec fort probablement des voitures qui ont participées à la fameuse transhumance jusqu'au Japon, mais surtout l'on trouve en troisième position une voiture-salon avec cuisine (si je vois bien, je ne retrouve plus mes lunettes...) et qui ne faisait pas partie du voyage.

StrongSpirit a écrit:

Pour la suivante, la legende de la photo situe celle-ci en suisse, mais il me semble que c'est une OBB 1044 qui tracte.

Là il est clair que la source s'est plantée de pays, car avec des poteaux de caténaires en béton et la forme du bras du mat de haute-tension, il s'agit bel et bien du VSOE passant par l'Autriche. Après à sa décharge, il est vrai que les deux drapeaux sont rouge et blanc, que de ce côté l'idiome pratiqué y est similaire pour un non-initié et qu'au niveau de la topographie l'on ne risque pas le dépaysement.

Malgré ces corrections sommes toutes nécessaires, toute photo montrant des voitures CIWL est bonne à prendre. Quitte à les décortiquer et à les replacer dans leur juste contexte.

StrongSpirit a écrit:

La traction en France peut être assurée par des BB15000 mais aussi comme ici des 26000 (en livrée carmillon... est-elle prévue chez Piko ?)

Il me semble qu'effectivement elle était prévue chez Piko pour 2015.

On en a parlé ici en début d'année : https://le-forum-du-n.1fr1.net/t22249-bb26000-piko-2015?highlight=BB26000+Carmillon

Par contre j'ai regardé directement sur le site du fabricant, et je ne la trouve pas ! Bizarre...

Donc : Soit elle est déjà sortie, mais d'ores et déjà plus disponible chez Piko, soit le fabricant ne l'a pas encore produite... Mais là, je ne saurais pas répondre !

Les autres, une idée ? Quid de cette BB 26000 Carmillon

Étant donné qu'elle est prévue en "Exclusivité France" il n'est pour moi pas forcément étonnant de ne pas la trouver sur le site de Piko.

Ceci dit, sur le site du distributeur en France, elle est indiquée comme n'étant "plus fabriquée"...  pourtant il ne me semble pas pour autant qu'elle ait été livrée

Chez T2m je crois que tout ce qui n'est pas en stock ( nouveautées et fins de séries) est marqué de la même manière.

olivier18 a écrit:

Chez T2m je crois que tout ce qui n'est pas en stock ( nouveautées et fins de séries) est marqué de la même manière.

Les modèles pas encore livrés sont marqués "nouveauté, pas encore disponible"
Les modèles en stock sont marqués "en stock"
Les modèles temporairement indisponibles sont marqués "bientôt de retour"
Les modèles définitivement épuisés sont marqués "Plus fabriqué"

Enfin... Normalement

Ils ne sont pas inspirés par 'Piko'...

olivier18 a écrit:

Ils ne sont pas inspirés par 'Piko'...

D'ailleurs, justement, en parlant de Piko, selon un article au sujet de cette marque dans le dernier numéro de la revue N-Time, une réflexion serait en cours concernant le développement d'une gamme complète, donc intégrant voitures voyageurs et wagons à marchandises.
Juste pour rappel, concernant les voitures Corail, elles avaient été développées sous l'impulsion de l'importateur de l'époque (SAI), et les voitures suisses qui viennent de sortir ont été développées sous l'impulsion de l'importateur suisse (Arwico)

Le VSOE passait aussi par la ligne 4 et était tracté par les superbes 72000

jmb91 a écrit:

Le VSOE passait aussi par la ligne 4 et était tracté par les superbes 72000

Oui, mais on parle de l'OE 1988

Pour ceux qui ont suivi ce fil depuis le début, pour info, cette loco est (re)annoncée par Brawa...

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Brawa/5-2-005001-258639-0-0-0-6-4-2-0-gatt-fr-h-0/ein_produkt.html

yoda69 a écrit:

Pour ceux qui ont suivi ce fil depuis le début, pour info, cette loco est (re)annoncée par Brawa...

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Brawa/5-2-005001-258639-0-0-0-6-4-2-0-gatt-fr-h-0/ein_produkt.html

Pas mal du tout, une bonne nouvelle ça !!

Moi qui était plutôt attiré par la belle allure de cette locomotive, je me laisserais bien tenter par cet achat pour tracter mes quelques voitures CIWL...

En plus, le prix (Environ 125 €) ne me semble pas rédhibitoire par rapport aux nombreuses qualités de cette loco...

S'il y en a, je vous tiendrai informé de mes démarches .

yoda69 a écrit:

Pour ceux qui ont suivi ce fil depuis le début, pour info, cette loco est (re)annoncée par Brawa...

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Brawa/5-2-005001-258639-0-0-0-6-4-2-0-gatt-fr-h-0/ein_produkt.html

cela me rappelle un poisson d'avril de locorevue ou était présentée une CC 7100 en déco CIWL et avec 4 panto unijambistes style CC 40000

piston93 a écrit:

yoda69 a écrit:

Pour ceux qui ont suivi ce fil depuis le début, pour info, cette loco est (re)annoncée par Brawa...

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Brawa/5-2-005001-258639-0-0-0-6-4-2-0-gatt-fr-h-0/ein_produkt.html

cela me rappelle un poisson d'avril de locorevue ou était présentée une CC 7100 en déco CIWL et avec 4 panto unijambistes style CC 40000

Je reveille un peu ce topic car la loco Brawa est de nouveau disponible à l'achat pour sa 3ème ré-édition
(ref 63011 en 2011, ref 63013 en 2013, ref 63018 en 2016 si j'ai tout bien compris)

Le lien reste valable :
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Brawa/5-2-005001-258639-0-0-0-6-4-2-0-gatt-fr-p-0/ein_produkt.html

On aime, on aime pas, moi je l'adore cette loco, belle gueule en tête d'une rame Orient-Express  
Traction un peu faible en pente.

Houlala elle est particulière cette machine. Je ne connaissais pas mais j'aime bien.