Soucis digitalisation locomotives Roco,

Une grande question qui commence à m'agace.
J'ai deux loco Roco, une 150X et un 63000.
Il m'est impossible de digitaliser les deux.

Dés lors que je met un décodeur celui finis invariablement par cramer sur ma 150X ...
et sur la 63000, le moteur refuse de tourner. et quand il tourne il s’arrête aussitôt.

Ma 150X, m'a griller deux SL76 et un SAI5381.
quand a la 63000, un SL76 et un SAI5381 ...
J'ai tester avec d'autre décodeur et pas mieux.

Donc la je sèche, d'autant qu'en analogique, aucun soucis les moteurs tourne parfaitement ...

Si quelqu'un à déjà rencontrer le soucis ou si vous avez une solution, je suis preneur.

Ca sent le court circuit. Il faut t'assurer d'avoir bien isolé chaque circuit et que chaque élément (prise de courant, moteur, éclairage) soit connecté sur les bons fils du décodeur.

Pour la 150x je ne sais pas mais pour la BB63000 c'est délicat, voir:
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t15998-demande-de-conseil-apres-digitalisation-d-une-bb63000?highlight=decodeur+BB63000
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t6122-decodeur-pour-63000?highlight=decodeur+BB63000
https://le-forum-du-n.1fr1.net/t5527-moteur-de-bb-63000-roco?highlight=63000
Avant d'alimenter un décodeur il faut bien vérifier (+ tôt 2 fois qu'une) les branchements et s'assurer que tout est bien isoler. Il faut, aussi, faire un test en analogique avant de passer au numérique.
Depuis un certain temps j'utilise les décodeurs Digitrax.
Ils ont la grande vertu d'être garantis totalement (un an je crois..) et l'échange se fait sans pb auprès de Digitrax. J'en ai grillé deux (sur les + de 10 installés) et j'ai reçu les décodeurs neufs dans le mois qui a suivi l'envoi...

TheKinkin a écrit:

Ca sent le court circuit. Il faut t'assurer d'avoir bien isolé chaque circuit et que chaque élément (prise de courant, moteur, éclairage) soit connecté sur les bons fils du décodeur.

Ben non justement, au départ je me suis dit je suis une truffe et je ne le trouve pas.
Sauf que, juste moteur et décodeur hors de la loco. cela fait le même résultats ...
Le moteur ne la 63000 ne décolle pas, et sur la 150X cela finis de la même façon.

Je ne connais pas la 150x, mais pour la 63000, il faut faire attention. Une des bornes du moteur est à la masse au fond du châssis. Il faut bien l'isoler sinon court-circuit assuré. 
Perso, j'ai fraisé légèrement le châssis et mis un scotch à plat au fond sur la machine que j'ai déjà numérisée. 

Il existe un vendeur sur ebay qui vend des platines de sa conception pour la 63000. J'en ai pris un mais pas eu le temps de la monter. A priori, cela nécessite aucune modification du châssis.
Si cela marche bien, je ne vais pas m’embêter pour mes autres  63000

Je crois que cette personne est aussi sur notre forum.

Nos messages se sont croisés !

La 63000 fonctionne-t-elle correctement en analogique?
Moteur branché directement au décodeur, cela devrait fonctionner.

Nickel en analogique.
Et justement, avec simplement le décodeur et le moteur, et moteur hors de loco cela ne fonctionne pas du tout.

Si encore en analogique cela ne fonctionner pas du tout ou mal, j'aurais une piste ...
Je sent que cela vas finir avec un nouveau moteur.

Mais je suis du genre tenace, et surtout j'aime bien savoir pourquoi.

Coucou! Les platines, c'est moi GVAX !!
Tout d'abord, meilleurs vœux à tous !!!
J'avais un peu laissé tomber mes visites sur ce forum pour diverses raisons. Désolé.
Donc, si vous voulez des conseils pour digitaliser des locos de toutes catégories. N'hésitez pas.
Idem si vous avez des locos HS !
De mon côté je viens d'équiper une CC72000 Minitrix avec un DH10 + SH10 + ma platine spécifique + HP1308 sous les châssis.
Une installation assez facile sommes toutes, et SANS TOUCHER au CHÂSSIS !
Par contre, je recherche désespérément un projet son de D&H car je débute avec leur programmateur et il est en allemand.
Donc si vous avez une piste!!
Bonne soirée et à bientôt.

GVAX dit aussi 'guitou répartout'

Yoko a écrit:

Nickel en analogique.
Et justement, avec simplement le décodeur et le moteur, et moteur hors de loco cela ne fonctionne pas du tout.

Si encore en analogique cela ne fonctionner pas du tout ou mal, j'aurais une piste ...
Je sent que cela vas finir avec un nouveau moteur.

Mais je suis du genre tenace, et surtout j'aime bien savoir pourquoi.

Bonjour

Juste comme ça par hasard.
A tu vérifier que ton décodeur sois suffisamment puissant (consommation en Ampère)
Mesure la consommation de ton moteur et regarde la puissance que délivre ton décodeur.

J'ai fait le test avec un décodeur pour HO, et se n'est pas mieux.

gvax69, pourrais tu présenter ta solution de platine sur le forum.
et meilleurs voeux également

Yoko a écrit:

J'ai fait le test avec un décodeur pour HO, et se n'est pas mieux.

Toujours dans des questions bête

Tu a retiré condo antiparasite ou self ?

Bonsoir
Pour répondre à la demande exprimée, voici une présentation rapide de la platine en question.
J'ai inséré une image et j'espère que ça marchera. Sinon, je vous invite à aller la (les!) voir où vous savez.
Cette carte est un circuit imprimé qui a les mêmes dimensions que l'originale mais un dessin des pistes très différent qui permet de souder un décodeur à fils tel que le DH05, hautement recommandé pour cette application car il a la taille idéale.
Il n'est pas possible de mettre une prise NEM, ou du moins, je n'ai pas tenté car elle me compliquait trop la tache (encombrement, disponibilité).
Il est important de disposer d'une fer à panne extra-fine et de maitriser la technique soudure.
L'intérêt de cette platine est de ne pas avoir à toucher au châssis ! Son astuce réside dans l'utilisation d'une limande (connexion souple), qui vient reprendre le contact du porte-balais inférieur du moteur, celui qui est à la masse (hou le vilain !!!). Bien sûr, il faut enlever le moteur pour retirer la lame contact qui assure cette mise à la masse.
Pour les feux, il suffit de dessouder les lampes et de les ressouder sur la nouvelle platine.
Des pastilles supplémentaires permettent d'insérer des résistances (CMS de préférence), pour l'utilisation de LEDS.
J'espère vous avoir donné un aperçu assez clair de la technique.
Mais je suis ouvert à d'autres questions.
Bien cordialement
Guitou

merci Guitou pour la description de ta réalisation

En voulant digitaliser une Roco V188, j'ai cramé un décodeur sonore ct elektronik SL76. Grave les boules c'était ma faute. Court circuit !

J'ai tout redémonté, bien isolé le chassis (peinture et scotch) réinstallation d'un nouveau décodeur tout fonctionne parfaitement.

Pour la BB63000, pas beaucoup de place et ayant la flême et pas l'envie d'abimer à nouveau un décodeur, j'ai confié ma bête à Denis avec inversion des feux dans le sens du roulement. C'est top.

Espérant avoir répondu à ta question.

Régis

Régis

Eh bien voila le problème est résolus ...
Avec un nouveau moteur pour ma BB63000 et ma 150X.

J'ai fait un test rapide sur la 63000 est tout roule nickel, me reste à faire quelque ajustement et cablés les leds.
Pour ma 150X, je verrais plus tard quand j'aurais le décodeur.

Voila une petit photo de ma 63000 avec le tout en place :




Le décodeur est un SAI5381, avec compensation de charge, éclairage, fonction vitesse de manœuvre, fonction suppression des valeurs d'accélération.
Le tout monté sur un PCB, fait à la fraise ...
Elle roule nickel
Mais en voulant nettoyé les bogies, j'ai fait une bêtise, car j'ai un point dur depuis.

J'ai aussi fait une mauvaise expériences avec les guide de lumière.
Je me suis dit qu'en les peignant en noir, j'aurais moins de perte ...
Sauf que du coup, il n'y avait de lumière au niveau des phares.
Donc retour en arrière et tout vas bien.

Me reste a m'occuper de ma 150X.

bonjour,
j'ouvre de nouveau ce sujet car il m’intéresse pour la digitalisation de mes 3ex vapeurs 150 x Roco
pour mon 63000 je vais m'adressé à gvax 69 qui m'en a déjà digitalisé plusieurs modèles avec succès    
pour les 150 X, j'ai cherché un peu partout ici et sur les forums d'en face sans rien trouver de bien concret
il y a des sites avec des exemples de digitalisation mais ils sont tous en allemand et sans la 150 x Roco
en plus la traduction ne marche pas sur la page qui nous intéresse
     

Alors, y'a ti quelqu’un qui l'a fait depuis   hein !!!!!!?????

J'ai finis par le faire sur ma 150X.
Avec un vieux décodeur qui me sert à tester la digitalisation.
Il s'agit d'un 73410.

En ce moment je ne suis pas sur mon train, la s'est plutôt jardin, travaux d’extérieur et mécanique moto.
Mais, j'avais fait quelque test, et un SL76 devait se loger sans soucis.

tu n'as pas eu de difficulté comme par ex : moteur à la masse, connexion loco/tender, autres...
si tu peux nous en dire un peu plus
ce serait bien
merci a toi

J'ai déjà eu des problèmes avec des machines Roco et des décodeurs CT. Il semblerait que le système de prise de courant Roco (avec les petits fils depuis les bogies) soit très sujet à des micro-courts-circuits. Or les décodeurs CT sont incapables de résister au moindre court-circuit.

J'ai essayé de peindre les places susceptibles de faire court-circuit avec de la laque isolante: je ne détecte plus aucun court-circuit avec un ohmmètre, mais j'ai quand même grillé un CT... du coup, j'ai remplacé les CT par des ESU ou par des D&H 10C (qui ont l'avatnage d'être très plat) et plus de problèmes.

Sur mes deux roco, j'ai finis par changer les moteurs.
Qui sont trés gourmand.
Ensuite, j'isole complètement le moteur du reste du châssis, je le fait quelque soit la marque.
Je reprend tout le câblage des roues jusqu'au décodeur.
En général cela vas tout seul.
Les rocos furent mes premières déception de montage, un SL76 chacune de grillé ...

Lorsque je vais reprendre le train vers fin septembre, se sont les deux premières dont je vais m'occuper.
Je reviendrais dessus, en détail.

A titre d'info, je viens de faire enfin la digitalisation de ma Roco BB 63000 (achetée en 1980), en utilisant une platine de Guy gvax69 (envoi de 2017), sur décodeur à broche Uhlenbrock73410 …
Résultat: UN VRAI REGAL pour les manœuvres: hyper stable et ralentis d'enfer (apres avoir reduit la vitesse max par CV5) !
Evidemment, cela m'a pris des crises de nerfs à remonter les cardans et revisser la caisse !
Mais bon ça valait la peine!
(J'ai du aussi inverser le sens des feux par CV49 bit 6)
Merci encore à Guy pour sa platine (pré-équipée de leds CMS)

J'en ai fait trois du même type en fin décembre avec les même platines, mais des décodeurs DH10 et pareil, changement du CV49 et ça roule ! Un vrai bonheur !

Charles