logiciel LADYBIRD

Bonjour et Bonne Année.

Le matériel belge à l'échelle N est très rare. J'ai surtout des anciennes locos achetées d’occasion très très difficile (voire impossible pour certaines) à convertir en digital. Ce serait la galère et le risque de les abimer en séparant le châssis.
Donc, pas question du digital, sauf si je décide de faire rouler uniquement mes deux nouvelles locos. Ce serait un tantinet tristounet, non ?

La solution PEGASE est une bonne alternative, mais … Quand on se positionne dans le haut de gamme, on s’attend à rencontrer un niveau à la hauteur, et ce dans tous les domaines. Et là, au vu des forums, il semble y avoir des bémols.

Une solution pourrait venir du projet LADYBIRD.
Qui a des infos sur ce projet ?

Merci.
Oups60

allez, j'en remet une petite couche.
j'ai trouvé le site : http://www.gpmfao.fr/
le projet semble bougrement prometteur.

à +
oups60

Bonjour ,
il y a eu plusieurs projets de ce type , présentés ici ou là ;
ces systèmes sont conçus par des amateurs éclairés assez géniaux ;
mais de là à finaliser de tels systèmes d'exploitation et surtout à passer au stade de la production , de la commercialisation , du service aprés vente ...il y a un fossé ;

comme tu as pu le constater , on voit déja les difficultés auxquelles se trouve confronter une petite entreprise (Pégase info ) qui a franchi toutes ces étapes ;

sans juger sur le fond de l'intêret (sans doute trés grand ) du système que tu présentes , de nombreuses questions pratiques se posent : quid de la production , des délais , des prix , d'une notice claire , de la fiabilité , etc etc ......?????
tout ceci reste trés abstrait voir complétement virtuel et risque de tomber aux oubliettes comme d'autres projets ....

peut être vaut il mieux prendre son mal en patience avec un système éprouvé : Driving railways , malgré les soucis actuels ;

Bonjour,

Je ne suis pas un amateur mais un professionnel même si le système n'est pas développé dans mon cadre professionnel.

Ce n'est pas parce que le site n'est pas à jour que le produit n'est pas finalisé.
Il reste une carte d'entrée à réaliser (d'ici 1 mois maximum) mais cela n'a aucun impact sur le soft.

Ce système a fait l'objet de nombreux tests et il est, sans aucun doute, bien plus éprouvé que Pégase ; je me permets cette affirmation car j'ai constaté personnellement des dysfonctionnements inadmissibles sur un réseau équipé de DR pour un coût qui dépasse les 5 000 € ! Dysfonctionnements signalés à Pégase qui fait la sourde oreille. Le produit est en développement depuis 12 ans. Au départ de façon épisodique et depuis 3 ans à un rythme soutenu. C'est parce que je ne me précipite pas que j'obtiens un produit au fonctionnement impeccable.

Quid de la production : elle peux démarrer très rapidement avec des délais qui n'excéderons pas 2 mois au début et 1 mois en régime de croisière
Quid des prix : 2 fois moins cher que Pégase
Quid de la notice : en cours de rédaction, sera terminée sous 3 mois maximum
Quid de la fiabilité : la conception est menée avec pour seul objectif la fiabilité

Je rajouterai que mes circuits sont en double face, trous métallisés, verni + sérigraphie
Pourrais t'on me dire comment sont les CI de Pégase ? ....

Le connecteurs sont de marque Phoenix ... et pour Pégase ? ...

Je pourrais continuer sur d'autres sujets

Maintenant, il reste uniquement à trouver le moyen de commercialiser pour être en légalité avec la loi tout en conservant mon emploi actuel. Là, c'est vrai que c'est plus difficile en France qu'ailleurs.

Pour terminer, je ne me situe pas sur le même créneau que Pégase ; je proposerai une solution clé en main , c'est à dire logiciel configuré, schéma de câblage fournis et mise en oeuvre sur site.
Autre point, le soft concerne ceux qui veulent avoir une exploitation conforme à celle la France.

Cordialement

gfaoplus a écrit:

Bonjour,

Je ne suis pas un amateur mais un professionnel même si le système n'est pas développé dans mon cadre professionnel.

le terme 'amateur' n'était bien entendu pas du tout péjoratif , j'avais d'ailleurs précisé 'amateurs éclairés assez géniaux ' ;

c'est ensuite , au stade d'une éventuelle commercialisation que des contraintes et lacunes  peuvent apparaitre ;
on le constate actuellement avec Pégase qui est une microentreprise dans laquelle néanmoins 2 personnes travaillent à plein temps ;
conception + développement + production + suivi et service aprés vente  etc .....ça doit prendre beaucoup beaucoup de temps et d'energie  si l'on sort d'un  cadre strictement confidentiel ....
le gros inconvénient par ailleurs d'un système propriétaire complet non compatible avec d'autres systèmes , c'est que l'utilisateur dépend entièrement du concepteur fabricant : que se passe t'il si , pour telle ou telle raison , celui ci décide de tourner la page ?? (cette remarque concerne aussi bien sûr Pégase info )

mais je vous souhaite bien sûr de finaliser votre projet par ailleurs trés interessant et de réussir la phase de développement ;il y a de la place pour plusieurs type de système d'exploitation ;

bien que fidèle , et globalement satisfait , utilisateur de Driving railways , votre point de vue critique et extérieur sur ce produit , ainsi qu'une brève comparaison entre les 2 systèmes , m'auraient interessé (et encore plus Oups60 sans doute qui est au stade des choix ) .

Bonjour,
Je découvre ce fil et vais désormais le suivre avec grand intérêt, puisqu'en phase de comparaison et de choix, donc ouvert à tout.
Quoiqu'il en soit, félicitations au concepteur

Les deux systèmes ne sont pas comparables du point de vue soft car il ne répondent pas au même but : DR permet à la majorité des modélistes d'adapter DR à leur réseau. Avec Ladybird, il faut connaitre plus en détail la signalisation SNCF.

Les deux produits ne s'adressent pas, en principe, au même public. Quoi que, étant donné que les produits analogiques ne pas sont nombreux, celui qui ne peux pas débourser le montant demandé par Pégase pourra trouver en LadyBird une solution qui répond au critère coût.

Avec DR il y a deux types de canton : Canton avec ZA à chaque extrémité et Canton sans ZA pour les zones d'appareils de voie ; les détections sont sur les cartes de puissance.

Avec Ladybird la partie puissance est séparée de la partie détection. C'est expliqué sur le site : http://www.gpmfao.fr/Electronique_detection.html
Cette séparation permet des gains de coût et surtout, par sa souplesse, de reproduire la signalisation SNCF. Par exemple, le cas de la voie unique expliqué sur le lien ci dessus n'est pas possible avec Pégase.

Il est difficile de comparer les autres points électroniques car une commande d'aiguille ou de signal diffère peu d'un système à l'autre. Avec LadyBird nous avons cherché à découpler les fonctions afin de les maximiser sur chaque carte et ainsi réduire le coût global. Il y a aussi une autre avantage, nous n'avons pas besoins de cartes spécifiques. Les cartes existantes devraient permettre de réduire la majorité des cas.

Ladybird de propose pas encore une solution en rack comme DR. Le principe est celui de cartes positionnées sur un planche avec les fils qui arrivent par en dessous (un trou par fil). Le remplacement des cartes est ainsi facilité. Un exemple ici : http://www.gpmfao.fr/Reseaux_StSulpice.html
Une solution rack est à l'étude, mais elle sera différente de Pégase. rack 3U avec des connecteurs de fond de panier afin de pouvoir changer les cartes sans rien dévisser.

Après, il y a l'aspect de ce qui apparaît sur l'écran ; là, je laisse chacun se faire sa propre opinion ... les goûts et les couleurs c'est toujours subjectif.

Pour terminer, je n'ai pas forcément l'envie de commercialiser mon système pour en faire une source de revenu.
Je me place plutôt dans l'esprit de faire bénéficier aux modélistes d'un système de pilotage performant à coût abordable.
Il faut aussi penser à la pérennité du système et à l'aide. La création d'un club serrait peut être une réponse à l'image de ce qui avait été fait pour JAO.

Nous sommes dans un monde où la connaissance n'est plus l'apanage de certains mais dans un monde ou le savoir se partage.
Même si un club repose sur le bénévolat, on trouvera toujours plus de monde pour renseigner qu'une micro entreprise de deux personnes.

Maintenant, il faut que je termine la notice, que je mette à jour le site et que je construise un réseau de démonstration en N.
Ensuite, je pourrai penser proposer mon système aux modélistes intéressés.

Encore deux à trois mois de patience.

merci pour toutes ces précisions

Bis repetita
Merci pour les précisions

dis, Cisalpin, depuis quand as tu ton système DR ?

le temps passe vite , mais ça doit faire 5-6 ans que j'ai adapté DR sur un réseau existant , puis réalisé
un nouveau réseau ;
tu as pu lire beaucoup de choses sur le forum rail gruyere club : globalement , tous les utilisateurs de DR vantent un système assez génial , et finalement assez simple à utiliser dans les grandes lignes ;
comme toute technologie , il peut y avoir des disfonctionnements ou bugs de toute sorte , pour lesquelles il y a toujours une solution , grace notamment aux grosses têtes dudit forum , ou grace à l'aide de l'entreprise Pégase info que j'ai connue 'jadis' trés à l'écoute des clients et disponible , même si ils avaient déja  la facheuse tendance à reporter systématiquement les fautes sur le dos des clients ;

les gros problémes ont commencé avec la commercialisation des nouveaux modules (moblk...qui ont l'air d'être de véritables usines à gaz )permettant de faire cohabiter analogique et numérique : intêret qui ne m'a jamais paru évident puisque l'intêret de DR est justement de s'affranchir des contraintes du numérique ;
cette commercialisation trop rapide a révélé plein de problémes , dont la résolution accapare Pégase depuis plus d'un an ;
je ne suis pas concerné par ces nouveaux modules , mais je suis' victime' de disfonctionnement d'une alimentation nouvelle génération , en SAV depuis ...bientôt 1 an !!
je suis en attente aussi de matériel commandé depuis également mars 2013 !!!
j'ai également des soucis suite au passage 'irreversible' à la version 2.51 et au dela associé aux nouveaux modules USB : le mode automatique ne marche plus , et pas de résolution du problème pour le moment de la part de Pégase info : tout est bloqué suite aux problémes de mise au point des nouveaux modules ...
néanmoins , je prend mon mal en patience mieux que d'autres utilisateurs car malgré le matériel en attente et le non fonctionnement du mode automatique , mon réseau est en état de marche ;
le mode itinéraire fonctionne parfaitement , et malgré les déboires relatés , je reste trés enthousiaste !

Vraiment Merci Cisalpin.

Je note que - comme beaucoup d'utilisateurs de DR - vous êtes une petite communauté prête à supporter énormément. Je suis stupéfait des durées de cette "patience". C'est dire si vous êtes accros. Et c'est une plume au chapeau de votre fournisseur.

Je tique comme toi sur l’intérêt de faire du Digital avec un système dont le mérite est justement de ne pas obliger d'en faire. Ou alors, les machines avec décodeurs fonctionnaient peut être mal avec "l'ancien DR". Un peu comme la fameuse adresse zéro du digital soit disant passe-partout mais qui semble aussi poser soucis.

Je suis fortement intéressé par le projet Ladybird pour de nombreuses raisons, mais surtout :

* c'est un système moderne et non une adaptation d'un vieux système.

* la séparation des cartes puissances et détections semble permettre une souplesse invraisemblable. Le site - certes incomplet - le montre à profusion.

* DR – positionné en très haut de gamme – ne me semble présentement tout simplement pas fiable à tout point de vues ( délais, garantie, qualité, SAV, etc..).

Restera à voir la réalité, la fiabilité et la disponibilité de Ladybird. Et là, je te rejoins dans ton analyse.
La réponse de GPMFAO m’interpelle favorablement. La puissance d’une communauté dépassera naturellement largement toute bonne volonté d’une société commerciale limitée à deux personnes.

à +

Oups 60 / 65 ( selon les forums ... car le temps passe )

En ce qui concerne DR, même si je trouve toujours le concept excellent, je suis arrivé au bout de ma patience...
Y a intérêt à ce que ca fonctionne correctement avec leur dernier upgrade (J'ai eu le "malheur" de "bénéficier" des nouveaux modules...)
(Utilisateur qui commence à en avoir marre de ne pas pouvoir faire tourner ses petits trains...)
Et coté communauté DR, heureusement qu'on a le GRC, mais qui malheureusement ne peut pas faire accélérer les choses coté PEGASE...

J'ai découvert Ladybird très récemment (comme quoi on ne peut pas tout lire... ), et je vais suivre ca attentivement.

oups60 a écrit:

Vraiment Merci Cisalpin.

Je note que - comme beaucoup d'utilisateurs de DR - vous êtes une petite communauté prête à supporter énormément. Je suis stupéfait des durées de cette "patience". C'est dire si vous êtes accros. Et c'est une plume au chapeau de votre fournisseur.

hélas , on n'a pas tellement d'autre choix que la patience ;   
que faire d'autre ? une manif ???  

quand on a investit des sommes conséquentes , on ne va pas envoyer tout en l'air ....
et en cas de défaillance de Pégase info , on n'a pas d'autre entreprise vers qui se tourner ;
c'est bien sûr le gros et principal inconvénient d'une production 'propriétaire' sans concurrence et non compatible avec d'autres systèmes ;
les lacunes , insuffisances , défaillances de Pégase info depuis plus d'un an en matière de communication , SAV , délais .... sont insupportables , quelques en soient les raisons , mais on ne peut pas boycotter l'entreprise !!  

mais rappelons que sur le fond , le système DR a fait ses preuves et j'en profite au quotidien :
commande individuelle de chaque train avec son paramétrage de vitesse , inertie ...spécifique , sécurité des circulations assurées , conduite manuelle et/ou automatique (automatique aléatoire , avec le disfonctionnement mentionné , ou automatique selon un itinéraire determiné ) , création d'une infinité d'évenements permettant de créer une véritable mise en scène (tel train a tel endroit déclenche un son , ou le départ d'un autre train , ou un changement d'itinéraire etc etc ........)

C'est (malheureusement) un excellent résumé de la situation...
Super concept, mais réalisation qui laisse à désirer, et pas de concurrence... = client "piégé" !!!
Pour la manif, faudrait voir   ...

J'ai de mon coté, quoique utilisateur de DR, pris contact avec la concepteur de LadyBird. Il se trouve que c'est un voisin !
Mon matériel Pégase (nouvelle génération) reçu depuis 18 mois n'a pas encore été déballé ni testé compte tenu que mon réseau est encore loin d'être opérationnel. Mais à entendre (ou plutôt à lire !) ce que vous dites sur le nouveau DR je suis de plus en plus retissant à le câbler.
J'étais, jusqu'à maintenant, un inconditionnel de DR que je trouve génial dans son concept. Mais depuis le début (12 ans) je reproche à Mr et Mme Tronchet d'être isolés et de tenir à tout prix à le rester. Ils vont malheureusement perdre petit à petit la confiance de leurs clients fidèles. J'espère que l'équipe qui développe LadyBird ne fera pas la même bêtise et acceptera de s'ouvrir et de sécuriser le concept et son développement. Tout ne peut pas reposer que sur une ou deux têtes.

Je vous en dirais plus après avoir rencontré gpmfao. Ce sera la deuxième quinzaine de février.

En attendant je vous salut depuis le soleil d'Agadir !

Et en plus y va revenir tout bronzé!!!   
J'avoue être intéressé également par LadyBird, tout en espérant ne pas avoir besoin d'y recourir, vu l'investissement DR...

michel.b01 a écrit:

Et en plus y va revenir tout bronzé!!!   

Ca se pourrait bien. Il fait très beau !

Un bonjour sous le soleil de Vendée ......Moins chaud mais bien la   

RE 460 a écrit:

Un bonjour sous le soleil de Vendée ......Moins chaud mais bien la   

Pas pour longtemps   

Jusqu'a Lundi il parait mais bon ,la météo nous annonce toujours plus de mauvais qu'on en a réellement ,enfin ici

yenaquiontdelachancequandmêmeenallantétudierleurréseauausoleildusud

oups60

tuaslouperunetouchesurleclavierquifaitl'espaceentrelesmots

C'est pas moi, snif   c'est mon clavier qui a une vie parfois  indépendante de moi. 

... en Belgique, il pleut, il y a du vent très fort, MAIS il fait .... doux, enfin plus que 7 degrés, si pas plus
c'est quoi l'ambiance là bas ?
Des photos pour le plaisir de rêver  ?

oups60

Quelques précisions au sujet de Pégase Info et ses déboires... Il semblerait que l'entreprise soit enfin à bout touchant avec la remise à jour de son matériel.

Alors que les propriétaires de la marque se muraient usuellement dans un silence peu engageant, nous avons pu nouer un semblant de dialogue en exposant nos desideratas tant sur le plan du matériel que du logiciel et surtout des avis des utilisateurs. Il faudra probablement un petit peu de temps avant que cela évolue de manière clairement remarquable mais nous avons bon espoir.

Une première marque de bonne volonté est l'acceptation, par Mme Tronchet, de reconnaître une certaine officialité (pour ne pas dire légitimité) à notre forum.

Désolé pour le petit hors sujet, mais vu qu'on parlait de Driving Railway...