Modules T-TRAK

Effectivement, c'est mieux car le modèle est indifférencié gauche droite :



ça permet pas mal d'alternatives de tracé :

Jolies déclinaisons, mais bonjour pour atteindre le centre du dernier !    

Très intéressantes, ces diverses propositions de circuit.

Elles ont cependant l'inconvénient, si cela en est un, de créer des boucles intérieures de petite dimension.

Un "saute mouton" est-il envisageable ?

Cela peut-il se faire comme ceci :



Ou comme cela :



Il reste encore une boucle ... mais les espaces entre les courbes sont un peu courts...

pour ma part, j'ai aussi un projet d'une paire de raquettes T-Trak, prévu quand j'aurai terminé mon module en cours de construction.
Il est volontairement plus modeste, car répondant à un cahier des charges différent de celui de Metienne78.
Par ordre de priorité décroissantes :

1. Avoir un petit réseau ultra-simple pour rôder chez moi les engins moteurs (et tester mes quelques locos digitales).
   (Les deux raquettes sont utilisées seules)
   
2. Tester et "rôder la voie" de mes modules T-Trak chez moi.
   (Un module seul entre les deux raquettes)
   
3. Tester et "rôder la voie" de mes modules normes françaises nem 913 chez moi.
   (Un module seul entre deux courts modules d'adaptation, le tout entre les deux raquettes)
   
4. Eventuellement, être incorporé dans un module communautaire T-Trak en exposition, où tous les modules doivent être d'un même côté du réseau (le public ne peut pas faire le tour du réseau)
   dans ce cas, les raquettes pourront être alignées avec le reste du réseau, ou à angle droit, avec un module d'angle "réglementaire" à fournir par une autre personne.
   
5. Eventuellement, servir en dépannage de raquette pour un réseau normes françaises nem 913 dans un Grand Réseau Modulaire en exposition, en association avec les futurs modules d'adaptation.
   

Sur un grand réseau d'exposition, les deux raquettes peuvent aussi, ensemble, servir de petit réseau de test pour le matériel roulant avant de le faire circuler sur le grand réseau, ainsi que, sous la surveillance d'un adulte compétant, servir à l'initiation des jeunes visiteurs à la manipulation des tains "N".

Principe de la raquette de droite (vu du Public), sur une seule planche] :

La raquette droite sera bien sûr sa symétrique.

un saute-mouton en N avec des rampes raisonnables (2%) fait un minimum de 3 m en faisant descendre une voie pendant que l'autre monte.

il aurait fallu pouvoir faire plutôt ça;

mais aucun système de voie ne s'y prête dans les dimensions des modules T-Trak
(sauf peut-être le système UnitraM mais avec des rayons réservés aux tramways)

La raquette de Jicébé est celle-ci :



elle permet d'éviter les petites boucles qui tournent en rond, c'est une autre possibilité, mais qui oblige à la spécialiser gauche ou droite.

Boucle de retournement, c'est bien. Mais n'oubliez pas que cela apporte quelques complications côté alimentation de voie.

Metienne78 a écrit:

La raquette de Jicébé est celle-ci :



elle permet d'éviter les petites boucles qui tournent en rond, c'est une autre possibilité, mais qui oblige à la spécialiser gauche ou droite.

 

jObiwan a écrit:

Boucle de retournement, c'est bien. Mais n'oubliez pas que cela apporte quelques complications côté alimentation de voie.

je ne vois pas les complications d'alimentation dans le projet de Metienne78   

oups, j'ai corrigé l'image du message de 19h20!

Pour répondre, tant à moi-même, qu'à mon fan-club :

piston93 a écrit:

Metienne78 a écrit:

La raquette de Jicébé est celle-ci :

Les dimensions que j'ai indiqué sont calculées d'après les rayons de courbure donnés par KATO.
La plaque fera quelques centimètres de plus.

piston93 a écrit:

Metienne78 a écrit:

elle permet d'éviter les petites boucles qui tournent en rond, c'est une autre possibilité, mais qui oblige à la spécialiser gauche ou droite.

Pas de problème pour la spécialisation, puisque le point d'intérêt n°1 m'oblige à en construire une de chaque...

piston93 a écrit:

jObiwan a écrit:

Boucle de retournement, c'est bien. Mais n'oubliez pas que cela apporte quelques complications côté alimentation de voie.

je ne vois pas les complications d'alimentation dans le projet de Metienne78  

Le problème vient du nombre de transfos à brancher.
Avec un réseau en ovale, comme à Stuttgart 2012/2013, ou Saint-Mandé 2014, on a deux voies totalement indépendantes (une côté public, et une côté décor), et il faut donc un transfo pour chacune des voies.
Avec un réseau "en os", avec les raquettes, il n'y a plus, électriquement parlant, qu'un seule voie qui passe et repasse. Il faut donc NE SURTOUT PAS BRANCHER DEUX TRANSFO, mais un seul, soit sur la voie côté Public, soit sur la voie côté Décor, au choix, sauf si le réseau a des coupures électriques pour former des cantons.
(Chacune de mes deux raquettes aura une coupure électrique sur les deux rails, neutralisables suivant le procédé que j'ai décrit plus haut avec des interrupteurs sous la plaque, et prises de courant de part et d'autre de la coupure.)

Bonjour,

j'ai un peu cogité sur le module technique voilà le fruit de mes réflexions a voir les avantages et inconvénient de ce système.



alors c'est un chouïa coloré mais bon :

en bleu c'est la masse de la traction (fil bleu au niveau des prises Kato)
en noir (je pouvais pas faire ça en blanc) c'est la phase

L'idée générale est la suivante :
la géométrie des voies : 1 124mm - 3 62mm
le module est coupé avec deux éclisses isolante sur un seul rail.
la zone à droite est alimenté via la masse (en bleu) et par la prise 1 (ou x) du module 5206.
le 5206 est alimenté en continu via un transfo accessoires (fil marron et violet).

au repos :
le 5206/1 alimente la voie via le relais 5552 (fil gris) celui-ci est coupé par un boutin bistable permettant de by-passer le relais et donc de ne pas faire de cantonnement.
Il alimente aussi le feu vert (je reviendrais un peu plus loin sur le montage du vert)

au travail :
le relais coupe l'alimentation du tronçon d'arrêt (long de 186mm)
passe le feu au rouge (fil rouge)

Pour le vert :
Il faut gérer le cantonnement N+2 donc faire une sorte de rétro-signalisation.
Pour ce faire le 5206/2 alimente l'autre relais du 5552 :
Au repos il alimente le vert (pont entre les deux relais)
Au travail il alimente le jaune (fil jaune)

Pour ce montage il faut par module technique :
deux bouttons bistables,
1x module 5552 Wiessmann (aucune gestion des feux jaune) ou 2x modules 5552 Wiessmann (gestion des feux) donc un module par voie
2 feux type BAL (au choix, moi j'ai des dream3D)

le module 5206 est commun au réseau soit un module pour chaque voies si alimentation séparée soit 1 seul pour les deux voies.

Inconvénient :
prix : 25.5€ par 5552

Avantage :
Fonctionne dans les deux modes (digital ou analogique) dans le cas de l'analogique on peut rajouter un module de freinage (des résistances)
Je vais réaliser le montage et vous dirais mes premières impressions.
Si vous avez des remarques.

Bravo Wolftrain95 pour cette mise en ligne.

Plusieurs interrogations d'un pur néophyte, devant un schéma qui lui parait très complexe... :

1) Les ronds rouges sur la voie correspondent aux éclisses isolantes ?
Donc 2 sur le même rail sur la même voie ?

2) La partie du rail à gauche de l'éclisse de gauche est elle donc alimentée par le contact avec l’enchaînement de modules dont l'origine est la partie droite du module présenté ?

3) La géométrie de la voie...1 124mm 3 62mm ... C'est quoi ?

4) Si j'ai bien compris le schéma présenté ne vaut que pour une voie... Il faut donc le doubler pour la voie "B" ?

5) Le cantonnement N+2... S'agit il d'un autre module équipé de la même façon ? Dans l'affirmative quelles connexions ?

Mercid'avance de tes réponses
5) Que veulent dire les expression "au repos", et "au travail" ?

4) Et 78,50 € pour le 5206... Mais dont tu n'utilise que 2 sorties... Que pourrait on faire des autres ?

Merci

Ne pourrait on pas travailler avec de simple relais a la place du module 4 relais viesseman. Ça serait peut être moins cher.

Le 5206 est commun pour le réseau donc les autres sorties serviront pour les autres modules technique.

Repos/travail c'est pour décrire le fonctionnement d'un relais ou d'un interrupteur. Repos est la position quand on n'appuie pas sur le bouton de l'Inter ou que la bobine du relais n'est pas alimentée. Travail c'est l'inverse.

pub gratuite pour des relais bistables :

http://www.conrad.fr

juste pour comparer les prix

TRAINTRAIN95 a écrit:

1) Les ronds rouges sur la voie correspondent aux éclisses isolantes ?
Donc 2 sur le même rail sur la même voie ?

Oui tout a fait

TRAINTRAIN95 a écrit:

2) La partie du rail à gauche de l'éclisse de gauche est elle donc alimentée par le contact avec l’enchaînement  de modules dont l'origine est la partie droite du module présenté ?

Oui

TRAINTRAIN95 a écrit:

3) La géométrie de la voie...1 124mm 3 62mm ... C'est quoi ?

ben ton module est composé d'1 Kato 20020 (124mm) et 3 Kato 20040 (62mm) pour chaque voie.

TRAINTRAIN95 a écrit:

4) Si j'ai bien compris le schéma présenté ne vaut que pour une voie... Il faut donc le doubler pour la voie  "B" ?

Oui sauf le 5206 qui est commun à l'ensemble du réseau

TRAINTRAIN95 a écrit:

5) Le cantonnement N+2... S'agit il d'un autre module équipé de la même façon ? Dans l'affirmative quelles connexions ?

Oui tout à fait (sauf 5206) pour les connexions ben du câble ou une fiche à normalisée mais là je n'y ai pas encore réfléchie.

Merci pour la pub Connrad c'est vrai qu'il n'y a pas photo .....
en plus on peut du coup représenter une TCO pour le public

je réfléchie à un montage électronique
... teaser ...
on pourrait se passer du 5206 et du 5552
... teaser ...

Humhum

wolftrain95 a écrit:

TRAINTRAIN95 a écrit:

3) La géométrie de la voie...1 124mm 3 62mm ... C'est quoi ?

ben ton module est composé d'1 Kato 20020 (124mm) et 3 Kato 20040 (62mm) pour chaque voie.

Ok J'avais pas vu le x entre le 1 et 124mm et entre le 3 et 62mm...    
Je lisais donc 1.124 mm + 362 mm ce qui donnait un module de 1m486...     

Bon voici le câblage,


Voici les explications :

Tout commence en haut avec les deux alimentations et les deux boutons :
C'est le choix de l'alimentation soit on alimente à partir du module précédent (S5) soit on alimente depuis la centrale direct (S6).

La voie à détecter passe par un pont à diode, un résistance de 22Ohms en série avec un octocoupleur (4N35) qui permet la détection (je n'avais pas le schéma de l'octocoupleur).

à partir de là ça se complique un peu,

Le bloc avec la porte NON et les deux relais figure un relais avec position repos (pareil pas le schéma) Le S1 se coupe si un signal est envoyé depuis l'octocupleur et coupe l'alimentation de la voieCoupee

le S2 sert pour le feu vert est envoyé à un autre relais celui ci est commander par le retour du canton N+2 qui en alimentant S8 met le signal au jaune, si pas de courant, passe par le NON et alimente le vert (pareil ici il faut voir un relais repos)

Le S3 alimente le feu rouge.

Manque sur ce schéma le départ pour le relais du canton N-1.
Voilà si vous avez des question.

Pour le prix :
élément unit total pour deux voies
4N35 0.50€ => 1.00€
Diode 0.15€ => 1.20€
relais 4.00€ => 24.00€
résistance 22ohms 0.70€ => 1.40€
Bouton bistable 5.00€ => 20.00€
Total : 47.6€

j'ai oublié un bouton pour bypasser la détection et mettre en marche forcée.

Bravo ! Je ne comprends toujours rien à l'électronique mais on sent qu'il y a de la recherche !
Il va falloir que je prenne des cours particuliers !

Un peu de recherche, le schéma avec l’optocoupleur est issue d'un site, le reste c'est un peu de cogitation et de bon sens.

je vais réaliser ce schéma et vous dit quoi à l'issue.

Après au niveau coût il faut voir. le plus chère c'est le bouton sur conrad : http://www.conrad.fr/ce/fr/product/064473/Interrupteur-levier-sans-clairage-2-x-OnOn-250-VAC-2-A?ref=list
là ça fait baisser le prix de 18.1€

Soit en calcul rapide :
1 module WT01 (faut bien que je lui donne un nom) équivaut à 1/4 de 5206 et 2x 5552 soit un coût Wiessmann de 2x25€ et 92/4€ (23€)
le WT01 en gros 32€ (faut rajouter la plaque et le câblage, la soudure ...) à monter soi même.

Donc 73€ contre 32€ y'a pas photo maintenant faut jouer du fer à souder ...

Et sans vouloir plomber le commerce extérieur, je suis sûr que l'équivalent en pièce chinoises ou assimilées ne couterait que le quart, au prix d'un délai supérieur...
Juste pour l'illustration, et sans savoir si le produit correspond (bi-stable, mono-stable ? puissance ?), un pack de cinq relais là bas...

j'ai pas forcément confiance dans le chinois une expérience malheureuse avec un décodeur.
et j'ai pas envie qu'il crame je suis en carton plume ....   
Mais cela ne coute rien de regarder quand même.

Puis je me permettre une réflexion en addition à tout ce qui a été dit précédemment ?

Au sujet des "complications" électriques. Il faut partir d'un détail tout bête, mais qui va intéresser le néophyte du fil électrique:
Il est plus que probable que tout propriétaire de module T-Trak possède à minima UN module (aux normes !!!) permettant d'alimenter son circuit.
Bonne nouvelle: tout ces complications électriques pourraient ne pas concerner le néophyte !

En effet, le cantonnement pourrait être entièrement géré par les modélistes qui auront réalisés des modules de gare, de trie, ou des modules normaux mais avec tout le blabla électronique ci dessus, et des éclisses.
Par voie de fait, si on cale plusieurs modules simples au milieu de deux modules "compliqués", ces modules simples deviennent automatiquement des cantons si on confie le branchement à la bonne personne !

Le seul et unique impératif électrique est donc de respecter la norme sur le module d'alimentation de chaque modéliste.
Et pour rappel, je crois même que nous avons "choisis" la technique des prises RCA rouges et blanches. C'est une solution simple à mettre en oeuvre, rapide à contrôler, et les câbles sont vendus pour une poignée de centimes sur l'internet ou les magasins low cost (et donc, on peut se créer un adaptateur pour aller de son alimentation favorite vers une ou deux paires de RCA pour.. trois fois rien).

Notes pour les non néophytes:
- Qu'en dites vous ?
- Le coup des "cantons par voie de fait" permet sur le coup de faire des modules simples éclissés intégralement, équipés de leur arrivée électrique, puis de départs pour aller alimenter les modules amonts ou aval (ou les deux) non ?
- Je vais tenter de retrouver un tout petit truc sympa (mais différent de tout ce qui a été présenté jusqu'ici) sur la gestion des cantons des modules (ça doit être sur le site du N-Trak) assez sympa. Je retrouve la version papier quand je retourne chez moi et je vous envois la doc.