Grave accident, en Espagne cette fois.

consternation et immense tristesse , voilà ce que je ressens à l'annonce de cette tragédie ;
comme toujours aprés une catastrophe , mais plus encore quand il s'agit d'un accident ferroviaire ,
concernant un mode de transport que j'affectionne et qui me fait vibrer et me fascine ;

il y a 2 points faibles dans la sécurité ferroviaire : les passages à niveaux et les actes de malveillance ; dans ces situations , les causes d'accident sont extrinséques au mode ferroviaire ;

mais , concernant cette catastrophe de St Jacques de Compostelle , comme pour celle de Brétigny il y a quelques jours , les causes semblent être intrinsèques au mode ferroviaire ; j'imaginais naîvement que de tels accidents n'existeraient plus dans nos pays 'développés' , compte tenu des normes de sécurité qui entourent le mode ferroviaire ; hélas , il n'en n'est rien ....

269-001-4 a écrit:

rene49320 a écrit:

curieux a 5 seconde sur la video  les premiers voitures quittent les rail alors que la motrice continue

La deuxième voiture est le générateur diesel qui alimente les locomotives électriques en l'absence de caténaire. En ayant plus de tonnage, en raison de la force centrifuge pour surmonter le train au moment de l'accident le double de la limite de vitesse, est le premier wagon à dérailler glisser d'autres.

La courbe est limité à 80 km/h et il est estimé que le train roulait à 180-190 km/h. A quelques kilomètres de dos est une ligne à grande vitesse, (pas haute vitesse), pour qui le train roulait à 220 km/h sur une ligne droite d'environ 70 kms. Maintenant pas connue pourquoi le cheminot pas freiner à temps.

Mes condoléances aux familles des personnes tuées, et je souhaite un prompt rétablissement aux blessés.



Plus d'information sur le train:
http://www.renfe.com/viajeros/nuestros_trenes/alvia_s730.html

merci de cette précision , je ne savais pas que ces rames étaient équipées de fourgons générateur

Pas drôle...
Une pensée à tous ceux qui sont touchés par ce drame !

Jmarc69
N'iste qui garde confiance au transport ferroviaire.

Désolé pour les victimes et leurs familles
Quelle idée de vouloir battre des records de vitesse avec une rame en  charge réelle ( voir les infos du jour sur F2 )
Il semblerait que ce n'est pas la première fois et qu'il aurait mis des photos de son tachymètre sur le net

Sous réserve des infos reçues par les médias

Salut,

Il y avait hier soir C dans l'air, avec bien sur comme thème ce malheureux accident.
Comparaison avec celui de Brétigny, un cheminot ( syndicaliste, j'ai rien contre) a mon goût, pas à sa place ( il a dit qq belles conneries) enfin bref...
Concernant le mécanicien: cela a été édifiant (Si les dires sont confirmés).
Malheureusement 80 morts, voir plus, pour un homme qui voulait se faire "plaisir". Que dire?

Ah, j'oubliai: il semble que dans l'enquête de Brétigny, aucun expert ferroviaire ne soit nommé ( info TF1 du JT)????, seul un accidentologue ( routier) est nommé. Je trouve cela étrange

A bientôt

Un accidentologue (routier) ?
Personne ne leur a expliqué que ce n'est pas çà qu'on appelle le ferroutage  

Heu... en  gros si j'ai compris le cheminot à volontairement accéléré ?

Bonjour,

Je trouve que les média vont un peu vite, le conducteur n'a pas encore été interrogé que c'est déjà de sa faute, attendons au moins sa version.
Pour Brétigny, idem, tout ce que dit TF1 n'est pas parole d'évangile et l'expert peut très bien s"entourer de personnes compétentes.

Amicalement

C'est pas faux...

Surtout que l'expert nommé n'est pas un expert ferroviaire ! , cherchez l'erreur ! !

a premiere vue dit dans c dans l'air il n'existe pas d'expert ou de service d'expertise dans les accidents ferroviaires comme pour les avions ou le transport routier

Salut snoopy , le représentant CFDT Cheminot n'a pas dit qu'il n'existait pas d'experts , il as
seulement dit qu'aucun n'avait été mandaté , ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en as pas ,Français
ou Etranger . . .
.

Aucun mécanicien ne doit dépasser la vitesse imposée (limite). Tout comme il ne doit jamais interpréter les signaux, il doit les exécuter et les vigiler.
Quelque part la conception de ce train me semble hypothétique, en terme de sécurité. Système Talgo, voitures hyper-légères, à priori pas de bogies mais des essieux à écartement variable, motrice en pousse (?) en plus de la traction, et parait-il absence de système de type KVB sur la ligne.
Est-ce que le mécano aurait freiné trop tard ? La vidéo de l'accident est impressionnante. Monstrueuse même. Je pense bien sur à tous ces voyageurs, cet effroi, cette désolation. Ce malheur.
Aucun système n'est infaillible. A commencer par la Vie. N'est-ce pas ?
Mais il faut absolument se donner la plus petite marge d'accident, et d'incident aussi. Nul doute que ce drame aura des suites technologiques en matière de sécurité.
Il n'empêche que notre train reste un moyen de transport des plus sécurisants, une magnifique technologie et un esprit de "corps", un respect du service public - auquel je suis si attaché, c'est le cas de le dire - mais attention, à ne pas le détruire, pour le profit des actionnaires, les fantasmes de certains fonctionnaires "européens", plus préoccupés de leur carrière que de l'Europe... et l'obsession des déficits. Etc. Qu'est ce que le déficit en balance avec les vies des Hommes ? Dites-moi... Même si je ne travaille pas dans le secteur train, je suis d'une famille de cheminot, parents et encore avant... Tombé dedans tout petit. Et j'ai un peu travaillé, Gare de Lyon, quand j'étais étudiant, pendant les vacances d'été. Tous ces gens ne rigolaient pas au niveau du boulot. Surtout au bureau des trains spéciaux, duquel je percevais toutes les annonces de départ des voies proches. Autant que je me souviens c'était celles de la banlieue, au temps des 5100 inxox.
Bon. J'en termine. Attendons l'avancée de l'enquête. Et n'oublions pas Brétigny. La vitesse n'était pas en cause. Brétigny est traversable à 150. Mais l'éclisse... d'où venait le problème ? Que sont devenus les cantonniers ?

Il reparle du modèle de train dans les journaux ce matin:
Extrait:
3. Un train hybride, entre modèle conventionnel et train à grande vitesse

Le modèle impliqué est un Talgo 250 Dual, un train mis en service pour la première fois en juin 2012, sur la ligne entre Madrid et la Galice.
Selon Talgo, c’est un modèle de train unique sur le marché, le plus polyvalent.
Équipé d’un moteur diesel et électrique, il peut aller jusqu’à 250 kilomètres heure sur les voies à grande vitesse.
Le Talgo 250 Dual, qui compte 265 à 289 places, est aussi équipé du système pendulaire Talgo «pour réduire les forces latérales qui agissent sur les passagers au passage dans des courbes.»

Selon ce système, plus la vitesse du train est élevée, plus les wagons «s’inclinent vers l’intérieur dans les courbes», ce qui «permet d’augmenter jusqu’à 25 % la vitesse de passage dans les courbes, tant que le permettent les caractéristiques de résistance des voies et sans perte des niveaux de sécurité .» L’accident mercredi a eu lieu dans un virage prononcé.

Tout l'article http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20130727_00340339

Pour ma part j'attends les résultats de l'enquête.
Excès de vitesse, defaillance matériel roulant, defaillance système de sécurité.....
Tout doit être abordé. Nul ni aucun système n'est infaillible et unhomme reste un homme donc faillible et perfectible.
Le non respect des règles et codes est un facteurimportant dans les accident sur rail comme sur route.

Il y a quand même une chose qui interpelle sur le conducteur : ce qu'il avait posté sur son profil face-machin, puis effacé depuis :
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20130725/54378861786/maquinista-velocimetro-tren.html

Ce qui m'étonne moi (si c'est bien lui qui est en cause), c'est qu'un conducteur avec 30 années d'expérience et de 52 ans qui plus est s'amuse ainsi avec la vie des gens. Ou est le professionnalisme la dedans

Un grand malheur.

C'est drôle le grand nombre d'experts dans des tragédies ferroviaires qui sont apparues en Espagne et dans le reste du monde.

Le lieu de l'accident se trouve dans une zone de transition de grande vitesse à vitesse normale. Il se suppose que l'itinéraire complet Madrid-Ferrol est à grande vitesse, mais en fait, il ne l'est pas, car plusieurs sistèmes de sécurité sont en service, le ERMTS (pour grande vitesse) et le ASFA (vitesse standard). Par malheur, il semble que le ERMTS ne fonctionne pas sur les Alvia (le Talgo dont ont parle) et le ASFA n'était pas prévu pour arreter le train
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-07-27/el-tramo-del-siniestro-deja-a-los-alvia-sin-resortes-de-seguridad-1276496197/

   "2013" annus horribilis pour le rail canada brétigny espagne suisse .....rien a ajouter a part la tristesse......................

Au hasard de mes balades sur le "ouèbe", j'ai découvert cette série de photos prises vraisemblablement peu après l'accident qui portent témoignage de la détresse humaine. Tragique et émouvant...

C'est ici : http://www.boston.com/bigpicture/2013/07/train_crash_in_spain.html

très émouvant.

Je suis très partagé à la vue de ces photos.

Le recueillement d'accord, les épaves d'accord aussi (après tout ce n'est que du matériel), mais les cadavres (même sous des couvertures) est-ce bien utile ?

Je me demande parfois ce qui motive les photographes (amateurs ou non) qui font de telles images.

Trés dures ces images, en effet...

L'image est faite par un photographe professionnel qui la vend à une agence de presse et la presse en fait ce qu'elle veut. Pour lui c'est un gagne pain, rien de plus.

Par contre je partage l'avis de François et de Fernand, je peux bien comprendre qu'on montre sur un forum dédié aux trains la réalité dure de l'accident, mais pas qu'on vulgarise la souffferance des victime en distribuant des telles images...