Espacement poteaux de caténaire ?

Je suis la mouche du coche mais comment faites-vous en courbe et contre courbe svp ? Le problème va se poser sur mon réseau. La distance des poteaux et à peu près 30 cm et j'attaque avec des R4 inversés de chaque côté.

30 cm entre chaque poteaux la caténaire va être très souple ou alors il faut forcer sur le diamètre des fils. Pour le rayon R4 c'est 131 mm en ayant un zigzag de +3/-3mm. J'ai essayé des poteaux Hobbex, mais je les trouve trop mous. J'ai acheté du H en 2,5mm ( oui c'est trop gros, mais j'ai des grosses pattes) et je vais tout fabriquer comme j'avais fait pour le HO

CC65500 a écrit:

Je suis la mouche du coche mais comment faites-vous en courbe et contre courbe svp ? Le problème va se poser sur mon réseau. La distance des poteaux et à peu près 30 cm et j'attaque avec des R4 inversés de chaque côté.

Dans la réalité, les courbes sont encadrées par des raccordements paraboliques. Ainsi, on ne passe jamais brutalement de l'alignement à la pleine courbe, de même que dans les tracés sinueux on ne passe jamais directement de la courbe de rayon X à la contre-courbe de rayon Y, les raccordements paraboliques font que la transition est progressive.
Cette transition progressive permet la variation progressive par pas de 9m de l'espacement des poteaux caténaires.

Merci pour ces précisions.

@ DMARRION. Je me suis trompé. La distance maxi entre deux poteaux et à peu près de 22 cm, l'équivalent d'un rail droit piccolo. Pour une petite portion je vais placer 4 poteaux Sncf 25 Kv avec fils. J'envoie une photo au plus vite pour vos avis avant la pose définitive. Merci

- Bonjour. Je relance ce fil avec trois photos. Je voudrais placer des mâts et fils N trains type 25 Kv sur cette portion SNCF de mon réseau en cours. La distance entre les deux tunnels est de 52 centimètres. J'hésite entre 3 et 4 mâts sachant que le rayon maxi est du R4 sur une demi longueur ( 111 mm ) le reste étant en lignes droites. Merci pour vos conseils.

vu la faible longueur 520mm , le rayon assez grand 430mm , j'en mettrai 3 seulement , sachant qu'il faut q'une partie de la catenaire penetre dans le tunnel de chaque cote ,  et une longueur superieure a une voiture corail pour faire joli et plus conforme a la realite ; soit un poteau proche de chaque extremite (le 1° vers le milieu de la loco , un autre vers le milieu du 2° mur et l'autre vers la fin de la 2° corail avant le souterrain , ce qui devrait faire une portee de 250-280mm environ) ; a voir comment tu fais pour passer sous les tunnels ; un specialiste de la catenaire , il y en a au moins un ou deux ici , devrait affiner la chose ;tu fais du 25000v a premiere vue , mais en 1500v chez carmina cela correspond aux deux plus grandes portees (je me suis base la dessus sur le site trains160 pour exprimer ma vision des choses)

Puisque tu parles de tunnel, j'ai une petite question à ce propos :
Sur une ligne équipée en 25 Kv, y a-t-il des poteaux de caténaire dans le tunnel ?
Ou bien y a-t-il juste un poteau à l'entrée et un autre à la sortie ?

je ne suis pas specialiste , voici quelques liens apres recherche

http://www.modelleisenbahn.triskell.org/IMG/pdf/Catenaire_25_kV_en_N_-_Partie_1.pdf

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?t=9293&start=15

(en plus des interventions de bb4100 , regarde la video de dany , epoque moderne)

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=2&t=38545&hilit=tunnel

http://www.forum-train.fr/forum/viewtopic.php?f=27&t=6622&start=10

tapes "catenaire dans les tunnels" et regarde les photos , tu auras des idees pour l'entree des tunnels , tout depend de ce que tu veux faire , si le panto est leve par exemple (dans ce cas pour les longs tunnels , un rail rigide sera le mieux)

Merci pour tous ces liens, Snoopy.

Merci snoopy. 3 poteaux suffiront car le fil catenaire passera sous les tunnels et sera tenu par le haut ( fixé sous la voûte ). Je m'y attèle. Merci. ( Ps Les fils ne sont là que pour le déco ).

Oui, avec 3 poteaux se sera bien plus joli.

Pour Thyristor : dans les tunnels il y a bien des supports de caténaire (sauf si le tunnel est vraiment trés court !), car on ne peut pas aller trop loin avec les portées même en ligne droite sous peine d'avoir une caténaire beaucoup trop souple. En général, pour les supports de tunnel il n'y a pas de poteaux mais des dispositifs (qui peuvent être différents selon les tunnels) directement scellés dans la voute

Merci pour ta réponse, Dmarrion.

- Je relance le sujet. En vente, les caténaires sont vendues par 2. En tension et compression ???. Pourquoi ? Faut-il les alterner sur une même ligne ? Tension-compression-tension-compression....etc.... ? Merci

Bonsoir
Je suppose que tu parles des poteaux et non des fils. La réponse est oui en ligne droite. En double voie et en courbe, la voie intérieure a les poteaux comportant les anti-balançants les plus longs, la voie extérieure, c'est l'inverse.
Manu

Manu a écrit:

Bonsoir
Je suppose que tu parles des poteaux et non des fils. La réponse est oui en ligne droite. En double voie et en courbe, la voie intérieure a les poteaux comportant les anti-balançants les plus longs, la voie extérieure, c'est l'inverse.
Manu

- Oui, oui, je parle des poteaux. Moi, c'est plus délicat car ça va en courbe puis droite et contre-courbe. Merci

Pour résumer : En ligne droite =alternance de poteaux.
En courbe = pression d'un côté et compression de l'autre. J'ai bon ?

YES SIR !

Manu

Manu a écrit:

YES SIR !

Manu

Excellente référence ! 

Pour compléter d'une autre référence, un peu moins connue :

A partir du moment où on est en pleine ligne, regarde les poteaux, l'alternance tiré/poussé, sauf en courbe. Ca deviendra limpide ! En plus la ligne est belle. ;-)
Manu

Il y a d'ailleurs une grosse boulette sur le réseau du miniworld Lyon à ce sujet : ils ont gardé l'alternance tension-compression même en pleine courbe. J'avais posté un message à l'époque pour le signaler mais je suppose que c'était trop contraignant pour eux de reprendre la pose des poteaux.

Superbe, cette vidéo Manu ! Très belles images en effet, et c'est très instructif également pour la signalisation.
Par contre, c'est du 1500V et en ligne droite, l'alternance tension-compression n'est pas identique à ce qui se fait en 25000V. En effet, en 25KV le "zig-zag" du fil de contact se fait à chaque portée, alors qu'en 1500V (au moins tel qu'on le posait dans les années 50), le zig-zag est moins marqué, il se répartit sur plusieurs portées

Bonjour. Le zig zag est donc normal en ligne droite, mais ça doit faire moche avec les fils caténaires ? J'attends mes poteaux et j'hésite pour les fils...? Bruno

Je viens de regarder la vidéo, c'est marrant la caténaire zig zag beaucoup mois en 1500 volts qu'en 25000 volts.

Intéressante cette vidéo.

Question sans rapport avec les caténaires: Pourquoi tous les feux sont éteints ? On ne voit même pas le vert .

Ou alors c'est les conditions d'éclairage qui font qu'on ne voit rien ?

BB15030 a écrit:

Je viens de regarder la vidéo, c'est marrant la caténaire zig zag beaucoup mois en 1500 volts qu'en 25000 volts.

Oui, en 1500 V le zig zag est réparti sur plusieurs portées (je ne sais plus combien, peut être 4) alors qu'en 25000 il est fait à chaque portée.

CC65500 a écrit:

Bonjour. Le zig zag est donc normal en ligne droite, mais ça doit faire moche avec les fils caténaires ?

Question esthétique, ça ne fait pas spécialement moche dans la réalité, il n'y a pas de raison que ça choque plus au 1/160

CleoN a écrit:

Intéressante cette vidéo.

Question sans rapport avec les caténaires: Pourquoi tous les feux sont éteints ? On ne voit même pas le vert .

Ou alors c'est les conditions d'éclairage qui font qu'on ne voit rien ?

Je pense que l'environnement très lumineux sous ce beau soleil fait que les signaux paraissent éteints aux "yeux" de la cellule de la caméra. L'œil humain parvient mieux à discerner les signaux. Il y a également le fait que les optiques des signaux sont assez directives et sont orientées de manière à être au maximum d'efficacité dans le champ visuel du conducteur lorsque le train est à une certaine distance du signal.

Pour le zig zag en 25000 c'est +200/-200mm au 1/160 ça fait 1,25mm ça ne se voit pas beaucoup.
CC65500 regardes cette vidéo Paris à Tournan: https://www.youtube.com/watch?v=6qf6Ou40AQM tu auras la caténaire 25000, c'est la banlieue est mais pas la bonne pour toi.