Longueur voiture à 2 étages DB époque III par Hobbytrain

Comme j'utilise des courbes de R1 et R2, je limite la longueur des voitures voyageurs à 147 mm tant pour des raisons pratiques qu'esthétiques.

Intéressé par le matériel sortant un peu de l'ordinaire, je me demande si les voitures double étages de la DB époque III produites par hobbytrain correspondent à cette limite de longueur.

Si quelqu'un connait la longueur de ces voitures, je serais ravis d'en être informé. Je n'ai pas la référence exacte, seulement un photo.

Bonjour François,

la longueur est 165 mm (26,4 m en réalité) et le rayon min. recommandé est R2.
Les réferences:
22010 DB Doppelstockwagen-Set, 3-tlg., Ep3a, avec voiture restaurant, bleu
22020 DB Doppelstockwagen-Set, 3-tlg., Ep3b, Phase 2, vert chromoxide
22030 DB Doppelstockwagen-Set, 3-tlg., Ep3b, Phase 1, vert bouteille
22040 DB Doppelstockwagen-Set, 3-tlg., Ep4, vert chromoxide

A+,
Christian

Merci Christian, tu confirme les craintes que j'avais à la vue de la photo.

Tant pis, on s'en passera.

En continuant mes recherches, j'ai découvert que ces voitures de 26,4 mètres avaient été précédées d'une version de 22,4 m (soit en théorie 140mm en N) et que MkM Models vient de sortir cette version en coffrets de 3 voitures.

Les commentaires visibles sur 1zu160 au sujet de cette marque que je ne connais pas ont l'air correct. Affaire à suivre donc. Si quelqu'un connait, son expérience sera la bienvenue.

j'ai acheté dernièrement un coffret de ces voitures,et je dois dire qu'elles sont superbes,le roulement ne pose aucun problèmes,le seul hic est que hobbytrain commercialise ces voitures par coffrets de 3 pièces et selon mes recheches,elles ne circulaient que par 5 unités.......

[img][/img]
et un petit film .......
https://www.youtube.com/watch?v=X0xsH_IltLg

Cette marque sert en réalité à commercialiser les productions réalisées sur demande d'un magasin allemand "Modèle Centre Hünerbein" à Aix la Chapelle. D'après ce que je peux comprendre de la traduction de l'essai effectué par l'équipe de 1zu160, la fabrication en elle-même aurait été confiée à LS Models.

Et il ne semble pas que des sets de compléments aient été prévu, en effet toutes les versions présentées sur le site du "fabricant" sont en boîtes de 3 voitures

Merci pour ton retour d'expérience.

J'avais déjà vu ce film, interessant pour les maniaque du détaillage intérieur des voitures. Manque plus que la couleur

Au début du film, il me semble bien qu'il n'y a que 3 voitures ?



Si oui, cette compo a existée (au moins pour ce film ?) !



==> tu achetes 1 seul coffret de 3 voitures + 1 boite de personnage PREISER qui tournent 1 film !



... (je ne suis pas sûr que ça existe ?)

en effet,c'est pourquoi je vais me contenter d'un coffret,car avec 2.....j'aurais un blind!!!

Dans le cadre de son test, 1zu160 ajoute quelques photos dont certaines montrent une combinaison de voiture courtes (MKM) et longue (Hobbytrain).

Cela pour autant que les courbes le permettent et que la différence de longueurs entre les voitures ne soit pas trop choquante à l'oeil.

http://www.1zu160.net/test/mkm-kurze-doppelstockwagen.php

Personnellement, je ne suis pas convaincu par l'esthétique d'une telle composition.

NestIII a écrit:

==> tu achetes 1 seul coffret de 3 voitures + 1 boite de personnage PREISER qui tournent 1 film !

Ca c'est une bonne idée à mettre de côté. Mais il semble bien, d'après mon catalogue preiser (qui date déjà de 2 ou 3 ans) que l'équipe de tournage ne soit disponible qu'en HO.

Cependant, en N, il y a la référence 79059 (photographe), et surtout, la référence 79210 (Trainspotters) qui comprend un personnage qui semble porter une caméra



Maintenant, peut être que dans d'autres marques ?

Les voitures à deux niveaux de Hobbytrain/MKM ont circulé en rames courtes à 3 voitures.
Seulement à la fin de leur carrière, les rames se composent de 5 voitures.

Les voitures de MKM sont disponible par exemple chez Huenerbein en Aachen (Aix-la-Chapelle)

Christian

Merci Christian, voilà de quoi rassurer Cenick.

En ce qui concerne Huenerbein à Aachen, ce sont eux qui ont fait réaliser ces voitures par Ls Models et les commercialisent sous le nom MKM Models (d'après 1zu160 du moins)

J'ai été faire un tour sur leur site cet après-midi, trois versions sont apparemment disponibles

Vert bouteille époque III
Vert "chromoxydgrün" - je te laisse traduire ce terme" époque III
Vert "chromoxydgrün" époque III

La version bleue ne semble plus disponible


J'ai vu que Cenick avait attelé ces voitures à une loco à vapeur, personnellement je vais utiliser une V160 de pré-série

voici une image sympha...5 voitures dosto et une traditionnelle.......à un niveau

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Comme quoi les sacro-saintes compositions théoriques sont très relatives. Même si ce n'est peut-être qu'un transfert de matériel vers ou venant d'un dépôt cela prouve que tout (ou presque) est possible

j'ai d'autres images sur un PDF,mais je ne sais pas comment les transmettres sur le forum,où l'on voit d'autres compos panachées.

Une vidéo avec les voitures faisant l'objet de ce fil.


Je ne suis sur de rien concernant l'échelle probablement du HO

Merci pour cette jolie vidéo.

Christian

Christian Reiter a écrit:

Les voitures de MKM sont disponible par exemple chez Huenerbein en Aachen (Aix-la-Chapelle)

Christian

Je reviens sur cette citation, car le commerçant mérite d'être cité.

Mardi soir, je passe commande sur son site d'un coffret de 3 voitures dont il est question ici.
Mercredi matin, je reçois la facture par mail à payer dans les 10 jours
Jeudi matin, UPS me livre la commande alors que le paiement n'a pas encore été fait.

Il est vrai que Liège et Aix la Chapelle sont très proches l'une de l'autre, mais c'est rare de voir un commerçant qui envoie la marchandise avant d'avoir reçu le paiement. C'est ce qui s'appelle travailler en confiance. J'apprécie.

Autre mention, des frais de port très raisonnables soit 8 euros pour la Belgique, alors que le prix moyen pratiqué est de 10 euros, avec des pointes allant jusq'à 17 voir 20 euros.

J'ignore à combien s'élèvent en moyenne les frais de port entre l'Allemagne et la France, mais pour info huenerbein demande 18 euros

Ce matériel est il le même que Hobbytrain et Mkm ?

http://www.ebay.de/itm/Kuehn-91005-Set-Doppelstockwagen-2xDBmue-DR-Spur-N-/110731716026?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item19c81fe5ba

Locozen63

Non, bien qu'apparenté. Il faut savoir que les premiers essais de voitures à deux niveaux en Allemagne date de l'entre-deux guerres. Le matériel illustré dans ton lien appartient aux chemins de fer Est-Allemands (Deutsche Reichbahn - DR) alors que les produits MKM et HOBBYTRAIN appartiennent au chemins de fer Ouest-Allemands (Deutsche BundesBahn - DB)

Les différences les plus visibles sont au niveau des fenêtres du second niveau en nombre impair (5 ou 7) sur les voitures DB et paire (6) sur le modèle DR et au niveau des extrémités très différentes. Les portes d'accès sont également disposées différemment

Merci de ton expertise !

cenick a écrit:

j'ai acheté dernièrement un coffret de ces voitures,et je dois dire qu'elles sont superbes,le roulement ne pose aucun problèmes,le seul hic est que hobbytrain commercialise ces voitures par coffrets de 3 pièces et selon mes recheches,elles ne circulaient que par 5 unités.......

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et un petit film .......
https://www.youtube.com/watch?v=X0xsH_IltLg

En complément à tes recherches mais en contradiction avec les résultats que tu mentionne donc à vérifier, le petit historique donné par trix en présentation à ses voitures deux niveaux (les même que hobbytrain) échelle HO (catalogue 2008/2009)

"Dans les années 30, le chemin de fer allemand de Lübeck-Büchen avait fait de bonnes expériences avec des voitures voyageurs à deux niveaux. Après la réparation du gros des dommages de guerre, l'objectif prioritaire de la jeune Deutsche Bundesbahn était de renouveler son parc de matériel roulant afin de satisfaire les clients du chemin de fer dont le nombre allait croissant dans les premiers temps du "miracle économique".
En collaboration avec le "Verkehrsversuchsanstalt" (bureau d'essai en matiière de transport) de Minden, la firme Wegmann & Co à Kasser conçut un train d'essai à 2 niveaux composé de 3 voitures de 22.40 m de longueur. Au total, 310 personnes pouvaient y prendre place. Ce fut encore Wegmann qui la même année construisit 3 autres prototypes qui présentaient déjà la future longueur unifiée de 26.40 m. Bien que l'allongement de la caisse eût entraîné une diminution de la largeur par rapport aux voitures plus courtes, le constructeur réusssit à installer 148 places assises dans la voiture de 3e classe et 138 dans la voiture mixte 2e/3e classe. La troisième voiture disposait, outre 6 place de 2e classe et 36 de 3e classe, d'un compartiment à bagages, d'une cuisine avec desserte ainsi que d'une salle à manger à l'étage. Innovation par rapport à du matériel plus ancien : l'utilisation de verre à isolation thermique pour les baies du niveau supérieur et l'introduction de baies semi-ouvrantes dans le reste de la rame de 3 éléments pouvant accueillir 359 personnes. Réunies dans une rame à l'élégante livrée bleu-acier, les 6 voitures assuraient des trains directs sur la ligne Dortmund-Frankfürt, mais furent rapidement incorporées au trafic à petite distance de la Direction de Hambourg.

En 1957, les cuisines, dessertes et salle à manger furent transformées en espace voyageurs, les voitures furent dotées d'une livrée verte et menèrent dès lors une vie plutôt effacée à la Direction de Cologne, où elles assurèrent un service régulier sur la ligne de l'Eifel..."

Ls Models à également publié un historique qui rejoint en grande partie celui de Trix (voir lien : http://www.lsmodels.com/Pages/Pays_F/Descriptif_materiel_F/Descriptif_materiel_Allemagne_F/Voitures_2_etages_F.htm

Ces deux sources sont concordantes sur un point essentiel à celui qui veut représenter une composition réelle : soit 3 voitures courtes, soit 3 voitures longues, soit les 6 voitures réunies dans une seule rame.

cenick a écrit:

[img][/img]

Après les voitures de Cenick derrière une vapeur, en voilà d'autres, arrivées hier, derrière une diesel

par contre hobbytrain/Kato dans son prospectus 2007,précise que la 6ème voiture restait en réserve,je pense que les compos à 6 voitures étaient panachée 22,4 et 26,4.......
ci-dessous une copie scannée du prospectus(pas très net )puis le texte copié..en allemand,mais pas besoin de longues études de la langue Germanique pour comprendre.........

[img][/img]
Abbildung zeigt N-Modell
1950 wurden die ersten drei 22,4 m
Doppelstockwagen mit Einheitswagenkasten
für den Reiseverkehr bei Wegmann
in Kassel gebaut. 1951 folgten die
drei 26,4 m Wagen. In der Epoche IIIa
fuhren ursprünglich zwei Züge mit je drei
Wagen als 3. Klasse, 2/3 Klasse und ein
Speisewagen in der markanten blauen
Farbgebung. Ab der Epoche IIIb fuhren
beide Wagen-Typen in einem Zug. Bis zu
5 Wagen waren maximal eingesetzt. Der
sechste Wagen blieb Reserve. Der Speisewagen
wurde zu einem reinen Sitzwagen
umgebaut. Diese Wagen wurden
auch mit „normalen” D-Zug-Wagen als
Zug kombiniert.
Hobbytrain wird die 26,4 m Wagen komplett
neu konstruieren und maßstäblich
nachbilden. Alle Details und Bedruckungen
werden mit größter Sorgfalt realisiert.
1951 in Dienst gestellt, vekehrten sie
zwischen dem Ruhrgebiet und Frankfurt,
ab 1953 im Städteverkehr Hamburg/Bremen,
ab 1963/64 Kiel/Lübeck, ab
1966/67 Großraum Köln. Anfang der
70er Jahre wurden die Fahrzeuge nach
fast 20-jährigem Einsatz ausgemustert.
Im Laufe ihres fast 20-jährigen Einsatzes
wechselte die Lackierung von stahlblau,
Ep. IIIb, über flaschengrün Ep. IIIb zu
chromoxydgrün Ep. IIIb – IV.




Par contre une petite question:peux-tu nous faire une petite critique des versions courtes?