débuter en N (oiram)

Bonjour, voilà je n'ai rien à présenter, mais des conseils à demander ! je souhaite faire un réseau en "N" je ne dispose d'aucun matériel,
je souhaite donc m'équiper complètement en numérique!
question 1: faut-il avoir des connaissances en électronique pour s'en sortir ? car là je suis inculte !
question 2: que choisir comme matériel et de quels éléments se compose un réseau pour fonctionner ?
question 3: quelle game de rails choisir rapport qualité/prix ?
question 4: quelle dimension raisonable pour commencer ? 2 mètres par 1 mètre, est-ce correct ?
pour le montage du réseau, là moins de problèmes car je fait du modélisme bateaux, avions, et j'adore construire !
pour le dessin du réseau pas de problème, j'ai CDM-Rail, Raily 4, et l'ancien catalogue "jouef" avec des plans de réseaux, comme modèles à adapter !
Merci de vos précieux conseil, je préfére partir sur de bonnes bases afin de limiter les erreurs.

oiram a écrit:

question 1: faut-il avoir des connaissances en électronique pour s'en sortir ? car là je suis inculte !

Bonjour,

Pas obligatoire d'avoir des connaissances en électronique avec tous les conseils du forum et des spécialistes qu'il y a ici.
Je suis en train de faire un réseau de 2m sur 1.10m, pour l'instant ça me suffit (mais si j'avais plus de place... )
Amicalement

ekta95 a écrit:

oiram a écrit:

question 1: faut-il avoir des connaissances en électronique pour s'en sortir ? car là je suis inculte !

Bonjour,

Pas obligatoire d'avoir des connaissances en électronique avec tous les conseils du forum et des spécialistes qu'il y a ici.
Je suis en train de faire un réseau de 2m sur 1.10m, pour l'instant ça me suffit (mais si j'avais plus de place... )
Amicalement

tout à fait d'accord, il y a un an je n'y connaisais rien en électronique , grace au forum je progresse beaucoup

mon premier réseau 1.90 x .90

un conseil ? pour un premier réseau faire simple...

Bonjour oiram,

Je suis débutant, mais je vais quand même te donner quelque avis.

Question 1: je confirme ekta95 et romilly, ce forum est génial, il y a plein de monde pour t'aider. Après, tout dépend de ce que tu veux installer. Pour démarrer, il suffit de savoir brancher une prise; si tu veux installer des feux, des lampadaires et compagnie, il faudra mettre les mains dans le cambouis.

Question 2: il faut d'abord que tu détermines l'époque que tu aimes, et le genre de trains (voyageurs, fret, français, étrangers,...)

Question 3: mon choix pour débuter s'est porté sur Minitrix, parce qu'on trouve plein de rails issus de coffrets de départs qui te permettent de faire un réseau correct pour pas très cher. Par contre, au niveau réalisme, c'est pas ce qu'il y a de mieux.

Question 4: j'ai démarré mon 1er réseau (que j'espère mettre bientôt sur le forum) sur un L de dimensions 1mx1,60m. Ça peut marcher, à condition de prendre des rails de rayon de courbure faible (des R1 dans le jargon; il existe ensuite des R2, R3, R4, R5 qui tournent moins fort et sont plus jolis). Regardes les réseaux pour concours Minitrix présentés sur ce forum (celui de sam95, celui de nikko par exemple) et ça te donnera des idées de ce qu'on peut faire sur une petite surface.

Bon courage, et suis le bon conseil de Romilly: fais simple pour commencer.

Jean-Philippe

Bravo! C'est une bonne question de poser les questions avant de commencer! Mais ne m'en veux pas si je te réponds par une autre question:

"Que veux-tu faire ?"

ça peut paraîre trivial comme question, mais elle peut dicter les choix pour l'achat de tout matériel. Pour t'aider à répondre à cette question, quelques pistes:

- aimerais-tu être assis et regarder tourner des trains grande ligne?
- aimerais-tu faire des manoeuvres avec un train de marchandise qui arrive et doit desservir divers embranchements particuliers?
- aimerais-tu reproduire un endroit existant?
- préfères-tu une petite gare où s'arrêtent des autorails?
- quelle époque?

maintenant pour essayer de répondre à tes questions:
1. ça dépend... mais à mon avis pour mettre des décodeurs dans une locomotive, pas besoin de connaissances électroniques particulières. Le numérique peut être très simple si on commande simplement quelques trains avec une centrale comme la Mobile Station de Trix ou être très compliqué si on gère un grand réseau automatiquement par ordinateur... d'où la question, que veux-tu faire? Il est d'ailleurs tout-a-fait possible d'avoir un réseau où les locomotives sont commandées par une centrale numérique, mais tous le reste (aiguillages, etc.) demanière analogique.

2. A priori pour fonctionner, le réseau le plus simple est composé de rails (peu importe la forme du réseau) et d'une alimentation analogique ou d'une centrale numérique.

3. Chacun a ses raisons de préférer un type de voie. Personellement pour la qualité et l'aspect, je préfère la voie Peco en code 55. Il faut par contre savoir qu'il n'y a pas de coupons fixes dans cette gamme, mais uniquement des rails flexibles. Les aiguillages sont tous non-motorisés, mais il est facile d'y fixer les moteurs de la marque ou d'une autre fabrication.

4. Cela dépend aussi de ce que tu veux faire. Mais quoi qu'il en soit, 2m par 1 n'est une bonne idée que si tu peux tourner autour de ton réseau: en effet, avec une profondeur de 1m, tu n'atteindras jamias le fond du réseau avec tes bras.

Lorsque tu auras fait ton choix, l'achat d'une boîte de départ est souvent avantageux car la somme des articles contenus est souvent bien supérieure au prix de la boîte. Les boîte de départ existent aussi en numérique et de ton choix du type d'exploitation, tu décideras quelle boîte acheter. Même si tu n'utilise pas les rails contenus dans le coffret de départ, en général cela vaut malgré tout la peine.

Pour le dessin du réseau, les catalogues ont souvent un gros défaut: il partent tous d'un circuit circulaire parallèle au bord... c'est une forme de réseau extrèmement ennuyante à la longue. (avis personnel)

J'espère ne pas t'avoir embrouillé, ce n'est pas le but, bien au contraire. Mais je trouve utile de se poser les questions avant d'acheter une boîte et se demander ensuite ce qu'on pourrait bien faire avec.

Pour répondre rapidement, +1 avec ce que dit chr09.
Je complète pour la question 3, que la voie peco (code 80 ou 55) est, et de loin (je pense), le meilleur rapport qualité/prix. Les aiguillages sont moins cher et bien plus réaliste que les autres marques que j'ai vu, tu peux choisir avec coeur d'aiguille alimenté (c'est mieux ) ou pas.
Comme quoi la qualité ne se trouve pas forcément parmis les plus honéreux.
Seul bémol s'il faut en trouver : uniquement de la voie flexible.


Jerome.

merci de vos réponses, les membres du forum sont très reactif !
plus d'infos:
1 trains voyageurs et fret.
2 utilisation: gare et maneuvre avec rotonde si possible, (dimensions à prévoirs) ?
3 gestion par centrale, mais pas de connection à un ordinateur, pour démarer.
4 quelles différences entres du Pecco 55 ou 80 ? ce n'est pas la dimension des voies ! en norme "N" elles sont toutes identiques ? oui ou non ?
5 quel rayon employer pour éventuellement un TGV ?
6 pour la place, je vais essayer de joindre un plan de la pièce, avec les 2 phases de réalisation.
merci encore pour vos recommandations.

Bonjour a tous les lecteurs !

APPAREMMENT LES DIMENSIONS SONT IDEALES POUR un reseau en N

La rotonde n est pas forcement obligatoire car cela depend de l epoque que vous voulez realiser.

Si votre reseau reproduit une gare de moyenne importance ou dans la province la plaque et la rotonde n est pas necesaire optez plutot pour une annexe traction
emplacement plus modeste mais toujours sympa a realiser et surtout moins onereux. De plus elle peut soit evoluer dans le temps et passer au Diesel ou rester comme cela et etre toujours d actualite a notre epoque.

La difference entre le code 55 et 8O c est la hauteur du rail.
C est une question de choix.

Tres cordialement thierry8804

merci thierry de ta réponse, le vouvoiement n'est pas obligatoire, malgrés mon âge!

ouah c'est une belle pièce et un beau projet bon idée de prévoir l'extension future
je vais juste te parler du numérique et du choix de la centrale car beaucoup de choses concernant le reste ont déjà été dites

il faut voir plusieures choses en numérique qui pour moi sont primordiales dans le choix de la centrale et donc le sont économiquement parlant aussi

1-veux tu commander juste les trains en digital ?
2-ou également les aiguillages et les signaux ?
pour commencer ...
3-car ensuite vient la question des automatismes ?
4-et de la gestion du réseau pour finir ?

1- une centrale telle une mobile station comme tu les trouves dans les coffrets de départ cités plus haut sera idéale
2- là ça se complique, tu peux oublier ta Mobile Station et passer sur sa grnade sœur la Mobile Station 2 là je sais pas si tu trouve des coffret qui en sont équipés pour le moment car elle vient de sortir
tu peux te tourner également vers un coffret roco en occasion ou neuf si tu en trouve ou alors Fleischmann lesquels proposent depuis leur fusion une seule et même Centrale Mobile la Multimaus (ancien nom) ou Multizentrale
http://www.roco.cc/fileadmin/downloads/multimauspro/WEB_F.pdf

3- là déjà qui dit automatisme dit savoir où se trouve les trains et là il te faut un "bus" de rétrosignalisation il en existe 2 S-88 Intellibox, Centrale ESU ou autres et RS (Lenz)
là une centrale s'impose déjà même une Twin Center Fleischmann que tu peux trouver en coffret ou une Intellibox ou autre ou à moins que décide d'utiliser un PC plus tard (de toute façon on y vient un jour ) tu peux encore utiliser un HSI-88 donc un module qui gère la rétro en s-88 et qui se branche directement sur un pc là tu peux garder une multimaus avec un interface pc en plus de type Lenz

4- là il te faut ou un pc ou une centrale de type Ecos chez ESU sur laquelle tu peux afficher ton plan de voie à l'écran

là j'ai fais court très court
ce qu'il faut savoir c'est que si tu envisage de commander les appareils de voie en digital il faudra bien sûr un module pour les relier à la dite centrale

si vraiment tu veux faire des économies tu investis immédiatement dans une centrale complète
Intellibox c'est une très bonne grand mère
ou en coffret un TwinCenter Fleischmann on en trouve encore

Le code définit la hauteur du rail en millième de pouce. Ainsi, code 80: 2mm, code 55: 1.4mm. La subtilité du rail peco, c'est qu'il a un double pied noyé dans la bande de traverse ce qui permet d'avoir depuis l'extérieur l'allure d'un profil bas, mais suffisamment de hauteur à l'intérieur pour que tout le matériel roulant même ancien passe sur ce profil (tandis que sur le vrai code 55, par exemple d'Atlas, du matériel roulant ancien saute sur chaque traverse).

C'est une belle place pour un réseau, il y a de quoi faire quelque chose d'intéressant. mais il y a aussi le risque de se lancer dans un grand projet qui mettra trop de temps à ce terminer et risque d'amener de la frustration. Dans la réalisation de ton plan, pense à faire une partie que tu peux exploiter même durant la phase de construction (que la partie projet puisse être exploitée indépendemment de la future extension).

Comme je comprends ton souhait, ta centrale devra commander la totalité du réseau, donc y compris les aiguillages et signaux. C'est l'étape 2 du numérique et demande un peu plus de réflexions. Mais ne nécessite toujours pas de connaissances particulières d'électronique.

Pour moi le problème quand on fait un réseau, c'est plutôt de savoir (au début) si on fait un circuit ou si on veut faire des voies allant d'un point A à un point B.
Moi ma préférence c'est le circuit car j'aime voir tourner les trains

et il y à quand même beaucoup de possibilités de jeux
Maintenant pour ma solution c'est vrai que c'est compliqué car il faut faire attention aux rayon de courbures des voies et si tu veux mettre un TGV ....
En tout cas tu as une belle pièce et tiens nous au courant

ekta95 a écrit:

Pour moi le problème quand on fait un réseau, c'est plutôt de savoir (au début) si on fait un circuit ou si on veut faire des voies allant d'un point A à un point B.

Même avis! Sauf que moi je préfère aller de A à B!

Pour ceux qui lisent l'allemand, cette page et les suivantes donnent des pistes de réflexion très intéressantes:
http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/betriebserlebnis1.htm

Et j'avais commis un petit sujet en mai 2009 sur ce forum ici:
https://le-forum-du-n.1fr1.net/les-installations-fixes-f19/coulisse-utilite-necessite-t3997.htm

(le thème était la nécessité d'une coulisse, mais j'y explique les différentes formes de réseaux)

chr09 a écrit:

ekta95 a écrit:

Pour moi le problème quand on fait un réseau, c'est plutôt de savoir (au début) si on fait un circuit ou si on veut faire des voies allant d'un point A à un point B.

Même avis! Sauf que moi je préfère aller de A à B!

Pour ceux qui lisent l'allemand, cette page et les suivantes donnent des pistes de réflexion très intéressantes:
http://k.f.geering.info/modellbahn/technik/betriebserlebnis1.htm

C'est vrai ce que tu dis et parfois je me demande si j'ai eu raison car c'est compliqué pour faire quelque chose de bien.
Mais toujours eu peur de me lancer dans la fabrication d'une maquette style module.
Mais en réfléchissant bien ........

Courage oiram la décision n'est pas facile
Amicalement

merci beaucoup, à vous tous, je comprends d'aprés vos avis, qu'il faut mieux éffectivement bien réfléchir avant, à la finalitée de sont projet ( dimensions, utilisation, extention) ! car je constate qu'il y à beaucoup de paramètres qui entrent en jeux, selon les choix que l'on prend, et là, on n'a pas encore abordé la partie budjet de ce type de projet (je n'ai aucune idée de ce qu'il faut investir en matériel pour ce genre de réalisation).
je vais bien analyser tous les paramètres, me fixer un objectif réaliste, commencer à dessiner le réseau sur l'espace prévu, afin de faire le détail du matériel nécessaire.

oui c'est ça en fait pour le digital faudrai faire le bon choix au début cad pour moi une intellibox faut compter environ 250 € mais là tu as un appareil qui fait tout tout est compris tout ce que j'ai expliqué plus haut sinon tu va te lancer dans différentes dépenses superflues
à moins que tu n' ai pas ce budget et là faudra faire des choix au fur et à mesure

C'est bien ça, je voulais lancer un sujet similaire, je n'ai pas à le faire, merci Mario

Car je me pose les mêmes questions que toi, à quelques nuances près : j'ai déjà acheté deux coffrets de départ (Fleischmann et Minitrix) en digital, sur les conseils d'un pote qui est depuis longtemps dans le modélisme ferroviaire (en HO, mais la finalité est la même).

Je suis comme toi concernant l'électronique, ça me lourde passablement de passer plus de temps à câbler le bouzin qu'à voir les trains tourner (je suis du style "vache dans le pré" ). D'après ce que j'ai pu lire ici et ailleurs, c'est pas compliqué. Ouais. Quand je vois les kilomètres de câbles sous les modules ou les planches, je me dis "pas compliqué ? euh... suis pas sûr.".

Tout dépend de ce que tu veux faire. Visiblement, t'as vu directement grand. Moi je vois pratique : pas encombrant, facile à déplacer. Parce que quand c'est grand, je trouve que tu passes plus de temps à installer, câbler, monter, peindre, patiner, ballaster (au secours, rien que ça ça me fait peur, vive les rails Fleischmann avec ballast inclus, n'en déplaise à certains, je vous proute de toute façon, chacun ses envies et ses désirs...) qu'à faire rouler tes trains, et c'est quand même le but premier de ce hobby : voir évoluer des trains (grands ou pas, ça aussi ça a son importance).

Le coût ? Bah ça dépend... tu as des personnes qui ne vont regarder que du côté de l'occasion, il y a certes moyen de faire de belles affaires, mais le matériel n'est pas garanti, et quand tu débutes et que ça tombe en panne, tu te retrouves bien emmerdé.
Si tu achètes du neuf, moins de craintes quand au fonctionnement (encore qu'il puisse y avoir des surprises), le prix n'est pas le même, aussi.

Je vais dire un truc bête : mettre sur papier ses désirs, ce que tu as envie de voir rouler, de voir en décor, faire un dessin (même atroce) permet de se rendre compte dans un premier temps de la viabilité de ton projet et de l'éventuel coût de celui-ci (rails, aiguillages, éléments de décor, etc.)...

Quand au digital/analogique... le copain m'avait dit "prend du digital, tu seras moins embêté.", j'ai suivi son conseil, mais je suis comme toi à ce niveau : je n'ai rien installé encore...

pas mal de bon conseil ici pour le débutant que je suis, je m'abonne à ce post.

Alors, Mario, tu en est où dans tes réflexions ?