Matériel roulant français - annonces 2020

Bonjour à tous,

ajour à l'instant dans la liste des nouveautés 2020 de nouvelles citernes Zafns directement disponibles chez Modellbahn Union :

Modellbahn-Union
- N-G32048 : Zafns "Nacco/ECC, patiné, époques IV à VI
- N-G32050 : Zafns "ECC", patiné, époques IV à VI
- N-G32052 : Zafns "Ermewa", patiné, époques IV à VI
- N-G32054 : Zafns "ATIR", patiné, époques IV à VI
- N-G32055 : Zafns "VTG", époques IV à VI
- N-G32056 : Zafns "VTG", patiné, époques IV à VI

Bonjour Thomas,
Sont-elles immatriculées en France

Davinci a écrit:

Bonjour Thomas,
Sont-elles immatriculées en France

D'après les informations que j'ai eues, oui, c'est d'ailleurs en fonction de ces infos que je les aies mises dans la liste, sinon elles n'y auraient pas été rajoutées :

- N-G32048 : Zafns "Nacco/ECC : 33 87 789 8 074-2
- N-G32050 : Zafns "ECC" : 33 87 789 8 042-9
- N-G32052 : Zafns "Ermewa" : 33 87 789 8 010-6
- N-G32054 : Zafns "ATIR" : 33 87 789 8 091-6
- N-G32055 : Zafns "VTG" : 33 87 789 8 108-8
- N-G32056 : Zafns "VTG" : 33 87 789 8 110-4

Les portes containers Touax sont Belges ?! peut-être par contre Touax est une entreprise française avec son siège social à La Défense.

@+

herge a écrit:

Les portes containers Touax sont Belges ?! peut-être par contre Touax est une entreprise française avec son siège social à La Défense.

C'est quoi la règle ? On prend les wagons immatriculés SNCF, ou compagnies privées françaises, et/ou les wagons avec des décorations de produits ou marques françaises y compris à l'étranger... Les rames Veolia allemandes rentrent aussi dans ce cadre ?

Thomas : toi qui fait cela (bien d'ailleurs) depuis longtemps, tu as quoi comme critères ?

Jmarc69
N'iste qui

herge a écrit:

Les portes containers Touax sont Belges ?! peut-être par contre Touax est une entreprise française avec son siège social à La Défense.

Je suis d'accord avec, Touax est un groupe français, mais les porte conteneurs Touax sont bel et bien immatriculés en belgique...

jmarc69 a écrit:

C'est quoi la règle ? On prend les wagons immatriculés SNCF, ou compagnies privées françaises, et/ou les wagons avec des décorations de produits ou marques françaises y compris à l'étranger... Les rames Veolia allemandes rentrent aussi dans ce cadre ?

Thomas : toi qui fait cela (bien d'ailleurs) depuis longtemps, tu as quoi comme critères ?

Jmarc69
N'iste qui

C'est le problème que j'évoque plus haut, surtout concernant le matériel actuel. La règle, jusqu'à présent, n'est de faire figurer dans ces listes que le matériel immatriculé en France.

Mais de plus en plus les flotte des loueurs sont immatriculées un peut partout en Europe; et ce n'est plus non plus parce qu'un wagon est immatriculé en France qu'il y circule (c'est le cas par exemple de la citerne Ermewa-Sati du set proposé par Minitrix il y a quelques années sous la référence 15448 qui bien qu'immatriculé en France fait partie d'un lot destiné à la desserte de la raffinerie de Bratislave, en Slovaquie donc, et ne circule qu'en Slovaquie et dans les pays limitrophes).

Bref, comme je l'ai déjà, il me semble, signalé d'autres années, je n'ai rien contre faire évoluer les critères de ces listes, mais quels doivent être les nouveaux critères :
- le matériel roulant effectivement en France ( ce qui reviendrait à mettre dans les liste la quasi-intégralité des wagons marchandises proposés par les fabricants) ?
- le matériel immatriculé en France?
- le matériel immatriculé en France et le matériel immatriculé à l'étranger mais aux couleurs d'une marque française?
- une autre règle?
- un mix de tout ça?

A défaut je reste sur la règle ayant eu cours jusqu'à présent.

Mon humble avis : si nous parlons de matériel roulant français, il s'agit de tout types de matériel ayant une ''carte d'identité française'' soit : une immatriculation française.
-----------------------------------------------------------------------------
Ce qui n'est pas mon avis :
Si certains le souhaitent, on peut ouvrir une rubrique ''matériel roulant en France'', où nous auront tous les matériels possibles et inimaginables (privés ou loués, même pour : les expos et autres manifestations ferroviaires, les travaux, les sorties d'usines pour le hors France, etc...) mais je ne vois pas qui va s'y coller.

Tout est bon à prendre à partir où l’inforlation est donnée.
Personnellement, je ne suis intéressé que par du matériel qui est susceptible de rouler en France, même si il est immatriculé ailleurs (rames Talgo par exemple).

Thomas a écrit:

D'après les informations que j'ai eues, oui, c'est d'ailleurs en fonction de ces infos que je les aies mises dans la liste, sinon elles n'y auraient pas été rajoutées :

- N-G32048 : Zafns "Nacco/ECC : 33 87 789 8 074-2
- N-G32050 : Zafns "ECC" : 33 87 789 8 042-9
- N-G32052 : Zafns "Ermewa" : 33 87 789 8 010-6
- N-G32054 : Zafns "ATIR" : 33 87 789 8 091-6
- N-G32055 : Zafns "VTG" : 33 87 789 8 108-8
- N-G32056 : Zafns "VTG" : 33 87 789 8 110-4

Bonjour,
Ces véhicules sont -ils au 1/160?
J’ai souvenir d’une production d’outre manche traitée au 1/150

Trotinette a écrit:

Thomas a écrit:

D'après les informations que j'ai eues, oui, c'est d'ailleurs en fonction de ces infos que je les aies mises dans la liste, sinon elles n'y auraient pas été rajoutées :

- N-G32048 : Zafns "Nacco/ECC : 33 87 789 8 074-2
- N-G32050 : Zafns "ECC" : 33 87 789 8 042-9
- N-G32052 : Zafns "Ermewa" : 33 87 789 8 010-6
- N-G32054 : Zafns "ATIR" : 33 87 789 8 091-6
- N-G32055 : Zafns "VTG" : 33 87 789 8 108-8
- N-G32056 : Zafns "VTG" : 33 87 789 8 110-4

Bonjour,
Ces véhicules sont -ils au 1/160?
J’ai souvenir d’une production d’outre manche traitée au 1/150

Rien, n'a changé, ce sont toujours les wagons au 1/148ème (outre manche c'est du 1/148ème, pas du 1/150ème) d'origine Dapol, montés sur des bogies Modellbahn Union qui sont eux traités au 1/160ème.
C'est d'ailleurs pour cela que ça fait bien longtemps que je me suis débarrassé des quelques citernes que j'avais acquises de la première série.
Ce qui me gène le plus c'est que DM-Toys vend quand même ça comme du 1/160ème....

Bonjour,

Thomas,

A propos du matériel roulant traité au 1/148ème (ou plus généralement autre qu'au 1/160ème), il me semble qu'il serait intéressant de préciser pour chacun de ces modèles cette échelle différente de la norme, j'ai par exemple repris les nouveautés de 2015 concernant ces wagon MBU (DAPOL):

Modellbahn Union
- MU3332021 : Zafns "Nacco/ECC" - époques IV à VI (1/148)
- MU3332022 : Zafns "Nacco/ECC", patiné - époques IV à VI (1/148)
- MU3332023 : Zafns "ECC" - époques IV à VI (1/148)
- MU3332024 : Zafns "ECC", patiné - époques IV à VI (1/148)
- MU3332025 : Zafns "Ermewa" - époques IV à VI (1/148)
- MU3332026 : Zafns "Ermewa", patiné - époques IV à VI (1/148)


J'y ai donc rajouté (1/148) afin que les puristes à ce niveau, comme toi (et moi) puissent en avoir conscience s'ils ont l'intention de se procurer (neuf ou d'occasion) ce matériel.
Comme tu as référencé tout depuis 2013, je ne sais pas si c'est un gros travail de reprendre tout cela ?

Sur le fond du sujet: qu'est-ce qu'un matériel français ?

Je ne sais pas trop quoi dire non plus, pratiquant une époque que je situerais entre 1955 et 1975, tous ces imbroglios n'existaient pas encore ou très peu.

Maintenant, enregistrer ici tous les wagons (et les voitures ?) susceptibles d'avoir roulé/de rouler en France, ce n'est pas une bonne idée car un puits sans fond, c'est la vocation première de l'unification du matériel roulant via les institutions genre UIC/RIC/RIV Europe, etc, .

Dominique,

effectivement, tu as raison, je viens d'ailleurs de rajouter la mention "(Matériel traité au 1/148ème)" pour le matériel concerné, donc sous une former semblable à ce que j'avais mentionné pour le matériel RevolutioN Train annoncé en 2019.

Par contre, je ne peux que remonter jusqu'à 2018. Pour les listes plus anciennes vu que, même si j'en suis l'auteur pour la plupart, je les avais créées avec le pseudo admin donc n'ai plus directement la main dessus... Je vais donc me rapprocher de Thierry.

NestIII a écrit:

Sur le fond du sujet: qu'est-ce qu'un matériel français ?

On peut prendre 2 critères. Soit la compagnie soit l'immatriculation. Je prend l’exemple des tombereau bleu SNCF Nacco immatriculé en Slovaquie. L'immatriculation a SK. La SNCF est française Nacco Allemand. On peut en déduire qu'ils ont 3 nationalité.

Thomas a écrit:

Dominique,

effectivement, tu as raison, je viens d'ailleurs de rajouter la mention "(Matériel traité au 1/148ème)" pour le matériel concerné, donc sous une former semblable à ce que j'avais mentionné pour le matériel RevolutioN Train annoncé en 2019.

Par contre, je ne peux que remonter jusqu'à 2018. Pour les listes plus anciennes vu que, même si j'en suis l'auteur pour la plupart, je les avais créées avec le pseudo admin donc n'ai plus directement la main dessus... Je vais donc me rapprocher de Thierry.

Modif implémentée dans les listes des années précédentes grâce à l'action de Thierry.

vincenc a écrit:

NestIII a écrit:

Sur le fond du sujet: qu'est-ce qu'un matériel français ?

On peut prendre 2 critères. Soit la compagnie soit l'immatriculation. Je prend l’exemple des tombereau bleu SNCF Nacco immatriculé en Slovaquie. L'immatriculation a SK. La SNCF est française Nacco Allemand. On peut en déduire qu'ils ont 3 nationalité.

Euh, pas si sur que ça que Nacco soit allemand...
jusqu'en 2014 NACCO SAS (dont le siège social est à Paris et qui a plusieurs filiale en Europe: Grande-Bretagne, Irlande, Luxembourg, et Allemagne) était la filiale européenne du groupe américain NACCO Industries Inc.
En 2014, NACCO SAS a été vendu par NACCO Industries Inc. à CIT Group Inc. (toujours un groupe américain), en gardant son siège social à Paris et ses filiales en Europe, mais en devenant une filiale de CIT Rail SAS (dont le siège est également à Paris), elle même filiale européenne de CIT Group Inc.
Enfin, en 2017, CIT Group Inc. a vendu son package ferroviaire CIT Rail SAS (donc comprenant NACCO SAS à l'allemand VTG). Mais le siège de NACCO SAS est toujours encore à Paris...

Donc, le loueur de wagons NACCO SAS est bien une entreprise française dans le sens où son siège social est à Paris, mais désormais filiale d'un groupe allemand...

Et pour la petite histoire, NACCO SAS a d'ailleurs été très longtemps le plus gros loueurs de wagons en Europe.

Ceci étant, du coup, les citernes VTG immatriculées en France mais n'y roulant pas... on les mettrait dans la liste où pas.

  Sinon, on peut aussi arrêter la liste à ce qui roulait jusqu'en 1995... de toute manière je trouve personnellement laid et inintéressant le matériel plus récent.... Bon OK... je sors....  

Pour moi mais ça reste sujet a débat l'immatriculation est française donc c'est français.

Je crois que c'est un erreur - le parc de NACCO était dépassé par Groupe CAIB depuis autour de 1988, et ensuite par VTG en 2002 après l'achat de Groupe CAIB.

Thomas a écrit:

Et pour la petite histoire, NACCO SAS a d'ailleurs été très longtemps le plus gros loueurs de wagons en Europe.

Je crois que c'est un erreur - le parc de NACCO était dépassé par Groupe CAIB depuis autour de 1988, et ensuite par VTG en 2002 après l'achat de Groupe CAIB.

Thomas a écrit:

Dominique,

effectivement, tu as raison, je viens d'ailleurs de rajouter la mention "(Matériel traité au 1/148ème)" pour le matériel concerné, donc sous une former semblable à ce que j'avais mentionné pour le matériel RevolutioN Train annoncé en 2019.

Par contre, je ne peux que remonter jusqu'à 2018. Pour les listes plus anciennes vu que, même si j'en suis l'auteur pour la plupart, je les avais créées avec le pseudo admin donc n'ai plus directement la main dessus... Je vais donc me rapprocher de Thierry.

Bonsoir,

Merci à toi Thomas ainsi donc qu'à Thierry d'avoir précisé pour les modèles concernés qu'ils étaient reproduits au 1/148ème et non pas au strict respect de l'échelle (1/160ème) !

Néanmoins, ces modèles très fins et de dimensions modestes (bien que reproduites aux 1/148) se marient très bien avec les citernes Arnold Et leur patine est du plus bel effet

NestIII a écrit:

Thomas a écrit:

Dominique,

effectivement, tu as raison, je viens d'ailleurs de rajouter la mention "(Matériel traité au 1/148ème)" pour le matériel concerné, donc sous une former semblable à ce que j'avais mentionné pour le matériel RevolutioN Train annoncé en 2019.

Par contre, je ne peux que remonter jusqu'à 2018. Pour les listes plus anciennes vu que, même si j'en suis l'auteur pour la plupart, je les avais créées avec le pseudo admin donc n'ai plus directement la main dessus... Je vais donc me rapprocher de Thierry.

Bonsoir,  

Merci à toi Thomas ainsi donc qu'à Thierry d'avoir précisé pour les modèles concernés qu'ils étaient reproduits au 1/148ème et non pas au strict respect de l'échelle (1/160ème) !

Pour être un peu plus exact, merci à Thierry d'avoir trouvé la solution pour que je puisse éditer les listes des nouveautés plus anciennes, et ainsi pouvoir continuer à les mettre à jour

Salut Thomas
Voici le lien pour les nouveautés Mabar,

salut Thomas
désolé il y a quelque chose qui a foiré.
https://www.trainsdepot.org/manufacturers/pdfs/view/251/mabar_tren_novelties_2020_pdf
A bientôt
Norbert

Norbert N a écrit:

salut Thomas
désolé il y a quelque chose qui a foiré.
https://www.trainsdepot.org/manufacturers/pdfs/view/251/mabar_tren_novelties_2020_pdf
A bientôt
Norbert

Merci Norbert.
on en a déjà parlé un peu par ici : Nouveautés Mabar 2020
Rien de nouveau par rapport à ce qui est annoncé depuis quelques années et toujours pas arrivé chez les détaillants. Si ce n'est que les références sont incohérentes d'une année sur l'autre (pour un même contenu)

M. Rovira m'avait déjà annoncé les Baldwin en 2016 ou 2017, c'est un peu lassant de devoir attendre tellement longtemps entre les annonces et les sorties effectives, mais bon on a d'autant plus de plaisir quand ça vient.