Les poteaux caténaires

Bonjour

Je commence à regarder l implantation des poteaux caténaires sur mon réseaux et j aurais aimé connaître le nombres qu il va falloir que je fabrique
Pouvez vous me dire la distances à l échelles maxi et mini entre chaques poteaux


Merci à vous

Bonsoir
En alignement je mets un poteau tout les 220mm, et en courbe une petite formule (qui marche très bien) 4\/¯r x s. r= rayon de courbe et s= le zigzag. Pour un rayon de 329mm=125mm entre chaque poteau

Bonsoir super merci pour la formule


Fred

Bonsoir,

Dans le monde réel la longueur d'une portée de caténaires est un multiple de 9m ( 56.25mm en N), la portée maximale en alignement est de 63m (soit 393mm en N).

Bonjour merci Philippe

Pour ma part je met les miens tous les 20cm sauf si j'ai un appareil de voie entre dans ses cas la je met le poteaux au niveau de la séparation des caténaires.

ppascal a écrit:

Dans le monde réel la longueur d'une portée de caténaires est un multiple de 9m ( 56.25mm en N), la portée maximale en alignement est de 63m (soit 393mm en N).

Bonsoir ppascal
393mm c'est trop long, avec de la caténaire en 3/10 ça flanche et c'est très souple. Certains vont dire "il faut tendre" mais ça se complique.

Perso, je suis la règle de Vincent Burgun. Je mets les poteaux mais pas les câbles.

Jmarc69
N'iste qui aime les simplifications

j'ai essayé de mettre les nappes de fils et j'y ai renoncé parce que lorsque il y a plusieurs voies parallèles et qu'il faut intervenir dessous c'est quasi mission impossible et comme ma caténaire de prédilection est le 1500V je n'ai jamais réussi a la rendre convaincante. donc je trouve aussi que travailler sur une implantation réaliste est plus gratifiant et donne un effet visuel tout aussi agréable.

ce que je cherche c'est une vue d'ensemble du train dans son environnement et visuellement lorsque tu regardes des trains réels défiler en ligne entre de mâts de caténaire consécutifs tu vois quasiment 3 voitures.

Mais bien sûr c'est selon les goûts de chacun

sur mon grand reseau j'ai tente des caténaires (non fonctionnel) en fil de couturière encollé. impossible de récupérer un w dessous et la poussière partout. finalement j'ai enlevé les fils ( quasi invisible sur les photos) et posé un pylône tous les 2 voitures corail (ce qui donne une bonne impression et donc tous les environ 50 m!!!
amicalement jld

jld a écrit:

sur mon grand reseau j'ai tente des caténaires (non fonctionnel) en fil de couturière encollé. impossible de récupérer un w dessous et la poussière partout. finalement j'ai enlevé les fils ( quasi invisible sur les photos) et posé un pylône tous les 2 voitures corail (ce qui donne une bonne impression  et donc tous les  environ 50 m!!!
amicalement jld

c'est un bon compromis.

Merci à vous des réponses je vais regarder si je pose les caténaires ou pas

Pour ma part je suis très rapprocher mais c'est pour que sa soit solide. Sur mon premier système de fixation des poteaux ça avais bouger l’été (la colle néoprène aime pas le soleil estival) et je ne m’était pas aperçu que des poteaux avais bouger et comme c'est très solide la caténaire a rien eu le poteau a rien eu mais ma loco a perdu un panto dans l'accident. Depuis j'ai garder mes 20cm mais changer de système de fixation des poteaux et ça bouge plus et ça peut rouler panto lever.
Dernier petit détail qui est le plus important c'est pour mon seul usage et mes seul yeux donc faut que ça me plaise et cette règle doit est respecter part tous le monde. On fait pour nous faut que sa nous plaise a nous. Peut importe les écart réaliser avec la réalité.

pn200 a écrit:

Bonsoir
En alignement je mets un poteau tout les 220mm, et en courbe une petite formule (qui marche très bien) 4\/¯r x s.  r= rayon de courbe et s= le zigzag. Pour un rayon de 329mm=125mm entre chaque poteau

125mm de portée pour un rayon de 329 mm implique que tu as pris 3 mm (2,97 exactement) pour la valeur du zigzag.
Ce que tu appelles le zigzag, est-ce l'amplitude du désaxement de la caténaire par rapport au centre de l'archet du panto ou bien la valeur crête à crête ? (Autrement dit, Est-ce la cote entre un des traits d'axe en vert et l'axe de la voie en bleu sur ce croquis, ou est-ce entre les 2 traits d'axe en vert ?)

Si c'est la valeur entre les 2 traits d'axe en vert, on peut aller au delà de 3 mm (au moins 5 mm, ce qui donnerait 162 mm de portée pour une courbe de 329 mm de rayon)

ppascal a écrit:

Bonsoir,

Dans le monde réel la longueur d'une portée de caténaires est un multiple de 9m ( 56.25mm en N), la portée maximale en alignement est de 63m (soit 393mm en N).

Une autre règle à connaître : Dans le monde réel lorsqu'on doit diminuer l'espacement des poteaux pour passer d'un tronçon tout droit à une courbe, la réduction des portées se fait progressivement par pas de 9m (c'est évidement la même chose quand on augmente l'espacement pour passer d'une courbe à une section droite). Par exemple, pour passer de 63 m  à 36 m, on a successivement 63 m, 54 m, 45 m, puis 36 m.

Dans la réalité, le raccordement parabolique qui existe entre l'alignement et la pleine courbe permet de placer logiquement ces portées intermédiaires. Sur un réseau à l'échelle N, si on a choisi de ne pas faire de raccordement parabolique et de poser les poteaux caténaire sans les fils, on peut répartir le raccourcissement progressif des portées sur la fin de l'alignement et le début de la courbe.

Bonjour
Dmarrion, c'est comme ton dessin, pour mettre 5mm il ne faut pas que les pantos touchent le fil. Pour éviter les ennuis j'ai mis le fil de contact à 43 mm du rail. Je sais 43mm c'est hors normes mais les électriques peuvent rouler pantos levés

Citation :

Dans le monde réel la longueur d'une portée de caténaires est un multiple de 9m ( 56.25mm en N), la portée maximale en alignement est de 63m (soit 393mm en N).

Ces données sont-elles valables pour du 1500 comme pour le 25000 ?

Oui (pour la caténaire "unifiée", je ne sais pas pour la caténaire "Midi")

DMARRION a écrit:

Oui (pour la caténaire "unifiée", je ne sais pas pour la caténaire "Midi")

Vue que les 1er caténaire en france sont du midi il y a de grande chance que le standard midi est était repris. Notamment pour l'implantation des poteaux. Pour le type de caténaire celui du midi ne permet pas de grande vitesse vue que le fils en l'absence de pantographe est dans l'axe de la caténaire. C'est ce qui en fait toutes la beauté en courbe.

Pas sûr, car avec la caténaire midi, la suspension sans bras de rappel du fil de contact lui permettant de suivre l'axe de la voie dans les courbes, ça autorise (en tous cas en théorie) des portées plus longues dans les courbes que la caténaire unifiée dont la valeur maxi acceptable du désaxement limite la portée en fonction du rayon.

Dans les courbes, je ne sais pas si cette possibilité a été exploitée ou non par l'ex compagnie du midi, je pense quand même que oui dans une certaine mesure, pour économiser les poteaux sur les lignes sinueuses (Foix - La tour de Carol, Pau - Canfranc, Beziers - Neussargues, etc...).

Dans les alignements, la portée maxi de 63 m est la limite admise pour limiter le soulèvement de la caténaire en milieu de portée au passage des pantos, et aussi pour limiter ses mouvements sous l'action du vent. Sur ce point, il me semblerait logique qu'effectivement ce soit la compagnie du midi qui, en tant que pionnière, ait défriché le terrain et fixé cette limite.

Pour l'esthétique, c'est une question de goût et ça ne se discute pas, mais perso je ne suis pas fan... Je trouve que les pendules inclinés dans tous les sens, ça fait quelque peu "anarchique", surtout dans les zones complexes d'aiguillages des grandes gares.

Merci à vous pour les explications

Idem. Merci à vous.

En courbe sur les portions midi que j'ai vue les poteaux sont beaucoup plus rapprocher qu'en ligne droite et en l'absence de pantographe le fil de contact et dans l'axe de la voie et comme il n'y as pas d'anti balançant un pantographe un peut puissant peut soulever le fil ce qui lui fait un gros désaxement dou l'interdiction de pantographe compatible 25kv. Je ferais des photos cet hiver de caténaire midi en courbe.

moi j'aime bien (reseau Retz'ho)

http://forum.e-train.fr/trains/download/file.php?id=273495

Tres belle catenaire.

Bonjour,
J'envisage pour la première fois de poser une caténaire.
J'ai une question dans une courbe importante de 350 mm de rayon et pour une VU où doit-on implanter les mâts?
- à l'extérieur de la courbe?
- à l'intérieur?
- en alternance (intérieur, extérieur, intérieur, etc..)

Amicalement,