Age : 52 Localisation : Alsace (67) Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 09/02/2012
Sujet: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Jeu 24 Avr 2014 - 22:54
Il me manquait celui-là pour y mettre mes véhicules militaires déjà présentés, et surtout les chars et autres charges lourdes à venir, ou même un bon gros chargeur sur roues de chez DMToys.
Alors voila, il est arrivé mon "Low rider", et je suis plutôt heureux du résultat du prototype Juste livré cet après-midi, pas encore dégraissé et encore moins peint, sans doute pas avant une semaine.
J'ai réalisé les bogies Y25 moi-même, vu qu'il ne m'a pas été possible d'en trouver et maintenant, c'est plus un problème. J'en ai d'ailleurs réalisé deux versions, et multiples exemplaires pour pouvoir faire des tests de montage.
Le wagon est d'une pièce, mais vu la possible fragilité de certaines parties, je vais prévoir une grappe de secours, avec marche-pieds, volants, et crochets de halage sur le prochain test.
J'ai prévu une fixation clips à la Minitrix pour les bogies. C'est déjà redémonté, donc ça marche. Les attelages sont des Peco NR-102, dont je n'utilise que le crochet. Les essieux sont des réf MU90/N de chez Micro-modèle, équivalents Minitrix.
Juste posé sur un rail flexible pour les photos, il roule seul avec un peu d'inclinaison, au moins aussi bien sinon mieux qu'un Corail Piko !!!
J'ai des détails à revoir avant une version finale, les attelages sont un peu trop bas sans doute, mais je le trouve déjà pas mal (modestement ) J'ai travaillé sans plan exact, sur photos du web, avec des mesures de base prises sur le site SNCF. Pour les puristes, j'ai juste triché de 2mm en longueur, pour assurer une bonne rotation des essieux.
La zone de frottement bogie-wagon ne sera pas peinte pour plus de glisse.
Plus tard, les décalques vont suivre. Allez, passons aux photos de cet UAIKS :
D'ailleurs, avec mon ras le bol des crochets de halages manquants ou qui cassent, je viens de n'en faire par grappes, problème réglé !
Christian Reiter Membre
Age : 57 Localisation : Krembz Nombre de messages : 6019 Date d'inscription : 13/02/2008
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Ven 25 Avr 2014 - 22:11
Une belle réalisation! Bravo!
A+ Christian
RE 460 membre s'en étant allé
Localisation : region Pays de la LOIRE Nombre de messages : 19883 Date d'inscription : 17/10/2008
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 6:08
Tres beau travail Juste une suggestion ,pour les crochets de halages ,du laiton ne serait pas mieux ??
alma57 Membre
Age : 73 Localisation : Amanvillers(57865) Nombre de messages : 554 Date d'inscription : 03/12/2009
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 8:42
Super, comme d'hab....
A bientôt
Alain
pm1309 Membre
Age : 69 Localisation : Marseille Nombre de messages : 1558 Date d'inscription : 16/10/2010
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 9:03
Très sympa ce wagon. Montes tu les essieux sur des paliers de roulement?
RE 460 membre s'en étant allé
Localisation : region Pays de la LOIRE Nombre de messages : 19883 Date d'inscription : 17/10/2008
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 9:19
J'ai l'impression que non ,puisque avec l'effet de transparence on voit les pointes dans le bogie
Florent Membre
Age : 59 Localisation : Fontpatour (17) Nombre de messages : 2394 Date d'inscription : 30/03/2009
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 10:14
Il a l'air pour le moins sympathique ce wagon !
Impatient de voir ce que ça donne une fois décoré...
Salut !
Derf Membre
Age : 55 Localisation : 31 Nombre de messages : 961 Date d'inscription : 05/03/2011
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 10:57
Trés beau, à suivre
derf
rocamadour Membre
Age : 71 Localisation : 33700 MERIGNAC Nombre de messages : 417 Date d'inscription : 14/06/2009
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 11:40
très, très bien, encore une bonne idée de réaliser. A+ Alain
pm1309 Membre
Age : 69 Localisation : Marseille Nombre de messages : 1558 Date d'inscription : 16/10/2010
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 12:51
Je pense comme toi, Bernard, c'est pourquoi j'ai posé la question. Sur des impressions 3D, il est IMPERATIF de mettre des paliers bronze ou laiton car les matériaux utilisés sont très tendre et au bout de quelques tours de circuit, les trous vont s'ovaliser, le wagon va se dandiner puis les bandages de roue vont toucher le chassis et plus de roulage!
Météor Membre
Age : 52 Localisation : Alsace (67) Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 09/02/2012
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 15:07
Merci à tous pour vos retours.
Pour de la photo découpe en complément d'impressions 3d, oui effectivement, c'est une idée qui a été discutée avec un spécialiste des DU65 en kit et… du référencement du N…
Ce tirage était surtout pour valider les formes et volumes. Celui-ci sera réparé avec les crochets de rechange et je dois recoller les marche-pieds d'extrémités.
L'idée des paliers, j'y ai pensé aussi. Mais j'ai décidé de faire sans. Je me suis dit que les marques du commerce comme Minitrix n'en utilisent pas, et le roulement est bon. Donc, j'ai tenté le coup. Il y a des multitudes de résines sur le marché (ici, pas d'ABS ou de PLA), avec des propriétés diverses. Celle-ci résiste à 85°C, ce n'est pas un échauffement qui va la déformer. La friction, avec le jeu laissé, aucune idée. Je vais peut-être faire un test de roulage sur 24h, mais cela me fait plus peur pour la loco
Pour les bogies, j'ai en fait reproduit les essieux de chez Micro-modèle en 3D, j'ai agrandit les pointes de 0.15mm de long et fait les cônes plus gros en défonce dans le bogie. J'ai donc des trous coniques plus larges et un jeu latéral de 0.3mm.
Surtout, je n'ai pas l'expérience des paliers en modélisme ferroviaire, et j'au eu peur de devoir creuser trop le bogie pour l'insert, avec le risque de devenir fragile à l'impression. De plus, faire des bogies en plus avec chaque wagon est de l'ordre du détail, usure = remplacement.
Par contre, là où je vais avoir encore un peu de boulot, c'est sur la hauteur d'attelage… Je suis peut-être un peu bas. Mais je suis perplexe, car c'est la première fois que je me pose la question et visiblement, d'une marque à l'autre, il y a quelques 10eme de mm de différence. Je suis environ 0.6 mm trop bas en général sur ce wagon.
De plus, les crochets PECO semblent avoir la pinoche plus longue et donc plus basse que chez d'autres constructeurs. On le remarque un peu sur la photo avec le locotracteur. C'est limite sur l'enrailleur Minitrix, mais ça passe. Une solution est d'en couper un petit bout.
Mais, rien que comme cela, CROCHETS NON FIXES, mais juste posés dans le logement, ça roule sur du R1 Minitrix.
Alors, je fais quoi ?
Remonter les attelages sur le design des bogies est un peu difficile, risque de frotter le wagon, mais à tester. Faire sortir plus les attelages vers l'extérieur et pouvoir les fixer plus haut, c'est pas beau. J'ai fait 4 jeux de bogies dont une paire dans ce but, c'est moche.
Une solution serait de passer de : Essieux Ø roue = 5,6 mm; entrepointe = 15,4 mm (ce que j'ai actuellement) à Essieux Ø roue = 6,2 mm; entrepointe = 15,4 mm (pour ne gagner que 0.3mm)
Quelques photos et une vidéo,
Avec du Arnold
Avec du Minitrix
idées bienvenues !!!
olivier18 Membre
Age : 54 Localisation : le cher Nombre de messages : 1561 Date d'inscription : 14/11/2013
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 15:41
Très beau travail ce wagon , perso je laisserai tel quel pour la hauteur de l'attelage du moment que ça ne frotte pas sur les aiguillages. La vidéo ne se met pas en lecture. Est ce que pour tes véhicules et ton wagon on sera oblige de passer par shap....???
Météor Membre
Age : 52 Localisation : Alsace (67) Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 09/02/2012
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 16:21
olivier18 a écrit:
Très beau travail ce wagon , perso je laisserai tel quel pour la hauteur de l'attelage du moment que ça ne frotte pas sur les aiguillages. La vidéo ne se met pas en lecture. Est ce que pour tes véhicules et ton wagon on sera oblige de passer par shap....???
Je vais couper un peu la pinoche de l'attelage PECO déjà pour voir. Et je vais passer chez Micro-Modèle lundi.
Pour mes modèles, ben en fait, le fait de passer par Sh.p.W..s m'évite de stocker (d'avancer des sous) et d'avoir à gérer des réexpéditions si la commande n'est pas pour moi. Et puis surtout, c'est de l'ordre du hobby, des choses que je me fais qui vont peut-être plaire à 3 ou 4 modélistes… Sans place pour mon réseau pour cause de travaux, c'est ma méthode pour faire du train.
Il faut savoir que certains modèles, comme ce wagon, peuvent avoir été imprimés avec l'option "print-it anyway" (autrement dit, impression forcée), car des éléments sont aux limites théoriques de résistance. Cela ne signifie pas que ce n'est pas faisable, mais que l'imprimeur ne garantie pas l'impression et surtout, la casse au transport. C'est un des principaux ennemis, même si les emballages sont astucieux et efficaces !
Même s'ils ont étés imprimés et transportés correctement, et que je vais le confirmer à Sh.p.W..s , il se peut que le modèle garde cette "option" au début. Dans ce cas, je serai le seul à pouvoir déclencher une production. Avec les corrections, je n'aurai pas de version "finale" avant fin mai à mon avis.
Donc, oui pour résumer, faut passer par les Pays-Bas… Je suis dispo en MP.
pm1309 Membre
Age : 69 Localisation : Marseille Nombre de messages : 1558 Date d'inscription : 16/10/2010
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 16:30
Aucun soucis, à toi de voir. Je voulais juste partager mon expérience. J’ai fait aussi des bogies, mais EST, pour équiper des voitures GL de la même compagnie que je suis en train de finaliser. Ils ont été imprimé chez Shapeways et j’en suis arrivé a les équiper de paliers. Et là, roulement top ! Deux photos. Sur la deuxième, on voit bien les paliers.
De plus, il vaudrait mieux lester tes wagons sous peine de déraillements intempestifs. Voila pour mes remarques.
Météor Membre
Age : 52 Localisation : Alsace (67) Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 09/02/2012
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 16:41
Ca me plait beaucoup ! Très beau résultat, et très intéressant en fait. C'est toi qui a fait le CAD ? Quelles épaisseurs de marge matière as-tu au plus fin ?
Mon problème, c'est que les paliers dont j'ai trouvé les côtes me semblaient trop gros. Quelles sont les dimensions de ceux-là, et qui les produits ? Qui en a ?
Il est clair que c'est la meilleure solution, j'en étais juste à minimiser le risque par le cout de remplacement.
Vite, vite, des infos…
RE 460 membre s'en étant allé
Localisation : region Pays de la LOIRE Nombre de messages : 19883 Date d'inscription : 17/10/2008
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 16:47
citation Pour de la photo découpe en complément d'impressions 3d, oui effectivement, c'est une idée qui a été discutée avec un spécialiste des DU65 en kit et… du référencement du N… Wink
je ne vois pas du tout a qui tu fais allusion , j'en parlerai avec Christophe ,si il a une idée Tes tampons sont a la bonne hauteur , il semble que ce soit le boitier d’élongation qui est un poil trop bas ..... Bonne idée que de faire rouler 24H pour voir l'usure des bogies avec la pointe mais en effet ,la loco va pas être très contente ,il faudrait un entrainement par un moteur costaud qui par frottement sous les roues ,les fassent tourner
Météor Membre
Age : 52 Localisation : Alsace (67) Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 09/02/2012
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 17:08
RE 460 a écrit:
citation Pour de la photo découpe en complément d'impressions 3d, oui effectivement, c'est une idée qui a été discutée avec un spécialiste des DU65 en kit et… du référencement du N… Wink
je ne vois pas du tout a qui tu fais allusion , j'en parlerai avec Christophe ,si il a une idée Tes tampons sont a la bonne hauteur , il semble que ce soit le boitier d’élongation qui est un poil trop bas ..... Bonne idée que de faire rouler 24H pour voir l'usure des bogies avec la pointe mais en effet ,la loco va pas être très contente ,il faudrait un entrainement par un moteur costaud qui par frottement sous les roues ,les fassent tourner
J'ai aussi un deal pas terminé avec lui pour échanger des véhicules imprimés contre un kit…
Mais, le retard va sans doute lui plaire, car maintenant, j'ai le Berliet GLR au "catalogue", et bientôt les Willys Mais, bon, c'est une autre histoire…
Sinon, si j'avais des paliers assez petits, ce serait la solution pour avoir l'esprit tranquille, c'est éprouvé.
pm1309 Membre
Age : 69 Localisation : Marseille Nombre de messages : 1558 Date d'inscription : 16/10/2010
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 17:14
C’est effectivement moi qui ai dessiné et mis au point ce bogie. En bout de palier, il reste 0,6mm de matière. Les paliers sont en laiton et je les ai achetés chez Nkitlaiton. Voici les dimensions.
Météor Membre
Age : 52 Localisation : Alsace (67) Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 09/02/2012
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 17:29
Un grand merci pour l'info, J'avais dans l'idée le genre de chose ci-dessous, et c'était trop gros. Mon bogie fait 1.5mm d'épaisseur cet endroit là. Je vais retravailler mes dessins la semaine prochaine dans cette optique.
pm1309 Membre
Age : 69 Localisation : Marseille Nombre de messages : 1558 Date d'inscription : 16/10/2010
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 17:38
La partie du palier qui s'encastre dans le flanc du bogie fait 0,9mm. Si tu as 1,5mm d'épaisseur, ça le fait. De plus, j'utilise des essieux avec axe de 13,85mm; ce qui laisse plus de débattement latéral au bogie. pense aussi a laisser du jeu entre le chassis et le bogie en longitudinal pour les transitions partie plane/pente.
Météor Membre
Age : 52 Localisation : Alsace (67) Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 09/02/2012
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 17:52
J'était justement déjà à regarder pour des essieux plus étroits.
Micro-modele (comme je suis en mesure de passer devant tous les jours…) a ceux là : Essieux Ø roue = 6,2 mm; entrepointe = 14,0 mm Je vais partir dans cette optique, et gagner du coup 0.3mm de "garde-au-sol".
Pour les rampes, j'ai effectivement un peu de place, mais je vais tester cela, car cela n'a pas été un critère de calcul dans mon CAD !
J'ai fait un MP à PapyTGV.
Merci encore.
alma57 Membre
Age : 73 Localisation : Amanvillers(57865) Nombre de messages : 554 Date d'inscription : 03/12/2009
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 19:09
Denis, l'Atelier du Chef, m'a montré il y a 15 jours des minis paliers. Demandes lui les dimensions exactes d'encastrement
Alain
Météor Membre
Age : 52 Localisation : Alsace (67) Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 09/02/2012
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 26 Avr 2014 - 20:54
alma57 a écrit:
Denis, l'Atelier du Chef, m'a montré il y a 15 jours des minis paliers. Demandes lui les dimensions exactes d'encastrement
Alain
C'est une idée également, j'y vais de ce pas. Merci
Météor Membre
Age : 52 Localisation : Alsace (67) Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 09/02/2012
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Mar 27 Mai 2014 - 22:36
C'est le jour et la nuit !
Merci à Patrice (pm1309) pour m'avoir "boosté" sur ce coup là, et à Guy (papytgv) pour l'accueil et de telles petites merveilles de paliers laiton.
Le roulement est formidable et mon second wagon inclus maintenant toutes les corrections trouvées sur le premier (qui va partir dans mon cimetière de protos). Je vais pouvoir me lancer dans une petite rame. J'ai prévu les crochets et volants à part, pour peinture, et en double en cas de casse…
Quelques photos, je n'ai pas résisté à monter les paliers sur un bogie avant décrassage de la cire…
Météor Membre
Age : 52 Localisation : Alsace (67) Nombre de messages : 987 Date d'inscription : 09/02/2012
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D Sam 31 Mai 2014 - 19:38
Ca s'approche… J'ai un peu trop de jeu latéral dans les bogies, quelques 10eme de mm que je vais modifier dans les tirages finaux, du coup, je vais aussi refaire des bogies pour celui là.
Une petite photo du wagon (chargé d'un Berliet GBC8KT LOT7), avec les volants et crochets peints à part et collés à la fin. Juste une couche de brun wagon UIC 606, rien de plus. Il ne me reste que des décalques à créer, et je vais tenter une série de 4 ou 5.
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Low Rider… ou un UAIKS en impression 3D