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Fred59263
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Fred59263
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 3 Avr 2010 - 9:15

Au fait, c'est quoi le rayon minimum pour les rails PECO Code 55 ?
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Dodesir
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Dodesir


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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 3 Avr 2010 - 9:59

Fred59263 a écrit:
Au fait, c'est quoi le rayon minimum pour les rails PECO Code 55 ?

Le rayon minimum n'est pas trop une question de rails mais + tôt de matériel: les longs alignements de roues (en particulier sur les loco vapeur et les bogies de CC) ne peuvent pas prendre de faible rayon... c'est mécanique.
Avec 230 mm de rayon on ne peut pas faire passer certaines CC ou loco vapeur.
Et il y a un coté esthétique: une longue voiture ou un autorail c'est vraiment pas beau dans les faibles rayons et c'est irréaliste.
Les rails Peco code 80 se courbent + facilement que les code 55 (adhérence des rails aux traverses)
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Jicébé
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Jicébé


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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 3 Avr 2010 - 15:10

En fait, il faut bien comprendre qu'il y a DEUX grandes familles de réseaux :

  • Ceux que je qualifierais de "normaux" : type SNCF, SNCB, DB, etc... avec des courbes de plus rand rayon possible.
  • Ceux que je qualifierais de "Fonskipeu..." : tramways en surface en ville, métros en sous-sol, mais à fleur de surface,...

Dans mon post précédent, et dans la suite de celui-ci, je ne parle que de cette deuxième famille, étant bien entendu qu'il n'est pas question de faire circuler les rames de la première famille sur les voies de la deuxième famille.

Pour ce qui est du rayon minimal d'une voie courbable, il n'existe pas de limite théorique précise. Tant qu'on peut encore plier, on plie, quitte à charcuter les bouts de plastique entre les traverses, sous les rails.
Pour ma part, je viens de faire un test avec un bout de PECO 55, traverses "bois", et je suis descendu à un rayon de 10 cm sans charcutage.
Par contre, plus on plie, plus ça fait ressort, et demande une fixation solide sur le plan de roulement.
Quand à l'esthétique et à l'aspect véridique, tout dépend du décor et de ce qui roule sur la voie. (Et cet aspect devient secondaire dans les parties cachées du réseau).
J'ai commis une page sur les courbes serrées du tramway d'Anvers (à voie métrique), où le rayon de courbure peut descendre à une vingtaine de mètres :
http://jcbecker.free.fr/Modelisme/Mes_Modules/Tram_Urbain/Photos/Inspiration__Rue_Arcades/
et sur les trams/prémétros/métros :
https://le-forum-du-n.1fr1.net/transports-urbains-tous-pays-f31/le-premetro-principes-t4823.htm
N'oublions pas non plus les courbes et contre-courbes (dans les trois dimensions qui plus est !) de la ligne 1 du métro parisien, autour de la station Bastille, courbes et contre-courbes connues des pique-pockets du monde entier (ou presque).
Toutefois, avant d'adopter définitivement un trop court rayon de courbure, il ne serait pas stupide de faire un test avec le matériel roulant devant y circuler, juste au cas où...
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeMar 8 Juin 2010 - 21:39

J'aurais envie de demander aux gens d'arrêter de prendre les débutants pour des demeurés incapables de se servir de leur mains. Franchement, poser la voie flexible n'est pas "difficile". C'est comme tout, il faut la méthode adaptée, et après c'est parti mon kiki Very Happy !
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romilly
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Juin 2010 - 9:44

BlackJack a écrit:
J'aurais envie de demander aux gens d'arrêter de prendre les débutants pour des demeurés incapables de se servir de leur mains. Franchement, poser la voie flexible n'est pas "difficile". C'est comme tout, il faut la méthode adaptée, et après c'est parti mon kiki Very Happy !

je ne pense pas qu'ici il y ai quelqu'un qui prenne les débutants pour des demeurer, du moins je n'en ai pas eu l'impression lorsque j'ai posé au début des questions qui aujourd'hui peuvent me paraitre stupide ou simpliste. Il y a toujours eu quelqu'un pour répondre
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeMer 9 Juin 2010 - 15:15

Non, pas dans le sens hautain et condescendant mais plutôt à les sousestimer. Perso, j'ai posé de la voie flexible sur mon premier réseau et c'est loin d'être la partie de la voie qui me pose le plus de problèmes aujourd'hui !
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chr09
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 8:12

Je pense qu'il s'agit plutôt d'un excès de prudence. Il vaut mieux avertir quelqu'un que son projet n'est pas aussi simple que d'assembler l'ovale sortit de la boîte de départ, que de "perdre" un modéliste, découragé car c'est plus difficile qu'il ne s'imaginait.

Tant mieux si pour toi la pose de la voie flexible n'a pas été un problème. Je peux t'assurer qu'au début, je me suis passablement énervé avec la voie flexible et en particulier les raccords de voie en courbe...
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romilly
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 9:09

chr09 a écrit:

Tant mieux si pour toi la pose de la voie flexible n'a pas été un problème. Je peux t'assurer qu'au début, je me suis passablement énervé avec la voie flexible et en particulier les raccords de voie en courbe...

Moi aussi j'ai galéré
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chadok38
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 10 Juin 2010 - 17:12

pour la peco code 80, flexible, je prépare les morceaux qui auront les coupes dans les courbes,
ceci n'est utile que pour les longues courbes à grand rayon ,
en faisant glisser un rail (par des mouvements légers de cintrage en maintenant pressé à la main d'un côté )
afin de le décaler sur les deux longueurs à raccorder, je décale ainsi les deux éclisses de deux ou trois centimètres,
je soude ensuite les deux éclisses, les deux coupons étant encore à peu près rectilignes ,
et je cintre ensuite progressivement en maintenant le cintre avec une simple ficelle ,comme une corde d'arc,
en appui sur un panneau de bois , immobilisation avec des punaises
en partant de la soudure et en faisant glisser peu à peu le rail intérieur qui va se retrouver trop long ;
je laisse une journée ainsi , à un rayon un peu plus serré que celui voulu ,
et j'ai remarqué que le métal ne fait presque plus le ressort
une mise en place provisoire va permettre de , soit :
_faire la coupe du seul rail trop long , pour raccorder à un droit, on peut laisser un vide pour isoler un canton
_ fixer en place et repartir en flexible avec un décalage des éclisses , toujours un seul rail à recouper ,
puis je fais glisser un rail pour ajuster , de nouveau soudure ,
en profiter pour souder aussi les fils de réalimentation ;
il n'y a ainsi de vrai ajustage des deux rails que pour le bouclage final ;

pour les coupes destinées à des isolements, j'attends que le collage des voies soit sec et "rassis" ,
j'utilise un bocfil ,car après essais la dremel ne permet pas une coupe aussi fine et précise ,
et j'ai dû faire des reprises avec du mastic polyester pour raccorder - boucher des espaces trop larges

pour les lignes droites , je pose une règle carrée de 9x9 entre les deux rails , je bloque la voie avec des punaises d'architecte , puis vérif avec un petit miroir posé vertical sur la voie , cela donne une vue à ras du rail: imparable

pour des rayons très serrés ,un seul coupon , cintrer de la même façon en partant du centre , il faut que les deux extrémités soient rectilignes

penser que courbe suivie de contre courbe, ne génère pas de dépassement de rail
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Guillf
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Guillf


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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeJeu 9 Sep 2010 - 15:03

Bonjour à vous (et à Romilly et Jicébé en particuliers cheers )

Je vous fais part de mon retour d'expérience

Etant largement plus que débutant Embarassed , j'ai voulu commencer par un cercle dit "de rodage" de 300mm de rayon (planche de 800x800) avec un aiguillage.
Après avoir imprimé le plan des voies en échelle 1, j'ai coupé le dépron pour chaque coupon de voie (j'avais fait le plan non pas avec de la voie flexible mais avec des coupons de 300mm et quelques)
La semelle de voie est du Dépron, collé avec de la colle souple et non corrosive (dont j'ai perdu le nom d'ailleurs).
J'ai fait cela avec de la voie Peco 55 ; l'aiguillage est Peco aussi et Electrofrog (j'ai été convaincu de l'intérêt d'alimenter le coeur de voie, notamment pour les circulations à faible vitesse et/ou de locotracteur avec 1 ou 2 essieus capteurs de courant).
J'ai motorisé le-dit aiguillage avec un moteur Conrad.
Enfin, j'ai réalisé un mini-TCO avec position de l'aiguille.

Les points à améliorer :
- j'ai galéré pour placer les coupons de Depron correctement sur la planche... la prochaine fois, je ferai moins de coupons (il devait y en avoir une trentaine).
- j'ai galéré aussi pour réalisé un biseau correct de la semelle de voie... car le plan Raily me donnait la voie avec traverses... mais sans la base de la semelle (euh c'est clair là?). La prochaine fois, j'imprimerai le plan des voies avec semelle de voies et je réaliserai le biseau seulement après collage du Dépron.
- j'ai galéré pour couper proprement les rails flexibles en courbe avec une Dremel (avec un disque)... résultat, y'a des espaces de 2-3mm entre les rails et les locos n'aiments pas ça. Faut que je trouve un autre outil pour couper les rails
- j'ai galéré pour raccorder les rails en courbe... du coup, les courbes ne sont pas harmonieuses. Pour ça, y'a déjà un sujet qui répond à la question (décalage des éclisses)
- j'ai galéré pour arriver à souder les fils électriques sous les rails. Soit mon fer est n'est pas assez puissant, soit je ne suis pas doué (les 2 solutions peuvent être cumulatives Very Happy ), mais il faudra que je trouve une solution.

Les points positifs :
- j'aime beaucoup le rail Peco code 55 en terme de finesse (et de coût).
- avec le moteur Conrad (certes un peu cher), je n'ai pas eu de difficulté à cabler l'aiguillage même avec un retour de position et le cablage du coeur d'aiguille. En fait, j'avais trouvé sur internet un schéma super pour expliquer le cablage... la feuille est d'ailleurs complètement froissée tellement je l'ai consultée... mais je ne me souviens plus de qui elle vient Embarassed Je l'ai encore dans mon pc si besoin.

Voili, voilà ma 1ère expérience individuelle de... construction de réseau bien sûr (qu'alliez-vous penser là? Oui, oui, j'y vais Arrow Arrow Arrow )
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gia khanh
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 14:21

re bonjour à tous,
je viens de parcourir ce fil, passionnant pour moi débutant .
J'ai une premiere question .
Pour un premier reseaux simple avec deux trains 2 aiguillages que choisir comme alimentation ?....
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Machi'N
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 14:45

Pour commencer, ce que tu as.
Inutile de faire un investissement immédiatement. Je pense que tu dois commencer par faire fonctionner ce que tu as et déterminer vers quoi tu veux évoluer.
Cette phase préalable passée, je suis sûr que tu auras, sinon les réponses, les questions qui permettront de cerner ton besoin et choisir en connaissance de cause.

Philippe, partisan de la réflexion avant l'action
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Kunkorn94
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 15:08

Je commence aussi dans la partie Wink

J'utilise les rails d'un coffret avec le dessin du réseau conseillé et légèrement modifier ( mini triage ) Histoire de ne pas juste voir tourner une Pôv loco avec 3 pôv wagons. L'alimentation est un transfo ( Classique ) analogique issue du coffret. Je l'agrandi peu à peu en même temps que mes connaissances.
( Surtout je dépense moins vite ^^ )

çà me permet de me familiariser avec la plus part des difficultés qui pourraient survenir sur un réseau simple. Et, d'appréhender plus tard un réseau plus important avec les conseils avisés de nos spécialistes ici présent Wink

Amicalement

Henri

PS: Mais je ne suis pas conseilleur loin de là
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gia khanh
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 27 Nov 2010 - 19:04

Un grand merci à vous pour vos réponses. Pour le moment je n'ai qu'une locomotive à vapeur 141 Micado de Prado et deux wagon de marchandises pas de rail pas de transfo .
J aimerais rester dans la vapeur et tenter de reproduire la ligne de Voiron 38 à Moirans 38 qui est simple et était par le passé une mono voie à l'époque où les papeteries tournaient à plein regime ici !
Amicalement
Patrick
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chadok38
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeDim 28 Nov 2010 - 8:19

bonjour le magnaud de l'isère !
tu es le bienvenu !!
si tu veux faire un diorama statique, del prado va très bien
mais tu voudras sûrement que çà bouge un jour, aussi pense à poser des rails ,avec les fils électriques dessous ,çà ne mange pas de pain
à+
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gia khanh
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 8:19

Bonjour, je ne suis pas magnaud de l'isére, je suis ch'ti né à Lille mais dauphinois d'adoption depuis 1982. j'aime le dauphiné et sa chartreuse mais j'aime aussi mon plat pays et ses biéres.

Mes questions de débutant afin de réaliser mon plan:

1°Quel est l'écartement entre deux voies ?

2° quel rayon minimun de courbe 300 mm ?

3°pente maximun de 3 à 4% est-ce correcte?

4° je fait mon premier reseau en analogique est-il aisé de passer en digital par la suite ou faut-il tout prevoir d'avance, par exemple peut on facilement mobifier une boucle de retournement analogique en digitale?

5° je cherche un bon site de vente aux prix corrects et en français je ne connais pas du tout l'allemenand et mon anglais est en ch'ti .

Merci de vos reponses et je vous souhaite une excellente journée.
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CleoN
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 10:50

Bonjour Gia Khanh

L'entraxe entre deux voies couramment utilisé est 34mm, et un peu plus en gare pour pouvoir mettre les quais.
Ceci dit , la réponse est incomplète, puisque cet entraxe dépend des rayons de courbure que tu utilise. et des wagons que tu faits circuler, les wagons voyageurs les plus longs ont de grands porte à faux qui se déportent à l'extérieur dans les virages et les wagons peuvent s'accrocher dans les virages entre deux rames. De plus ces débords ne sont pas très jolis.
Pour ma part, j'ai choisi un rayon minimum de 310mm(voie flexible) et je le trouve un peu petit aujourd'hui.
Pas de difficulté pour passer au digital par la suite, rajouter un cantonnement etc..., il faut quand même prévoir que les voies restent accessibles.
Les boucles de retournement se gèrent de la même façon qu'en analogique.
Pour les pentes, il vaux mieux se limiter à 3%.

Amicalement

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ptitrainrouge
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 11:08

pour les sites commerçants ce n'est pas ce qui manque
http://www.maurienne-trains.com/fr/index.aspx
http://www.pierredominique.com/
http://www.lepetittrainbleu.fr/
http://www.trains160.com/
http://www.train-modelisme.com/
http://www.jura-modelisme.fr/
http://www.fr.dm-toys.de/
http://www.modellbahnshop-lippe.com/

pour une petit train court tu peux passer 4% en ligne droite
pour le rayon, le R2 225mm convient pour quasiment toutes les locos, wagons et voiures;
pour les autorail il faut surement un rayon plus grand

cordialement
ptitrainrouge alien
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 11:22

Attention ta GG1 préfère le R3 .....Aux USA ils ont plus de voie simple que des voies double .....Les convoi US sont tres long aussi pas de pente trop raide
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gia khanh
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 11:38

Merci pour vos reponses.
La GG1 restera en vitrine je ne ferais pas de reseau americain .
j'ai acheté cette loco moins de 30€ port compris c'est une bonne affaire (je pense).
R2 =225 mm ok je pense pouvoir, au niveau place aller jusqu'a 300.
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gia khanh
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 18:23

Salut c'est re-moi !!
Quelle la longueur d'une rame TGV de 8 voitures? et pour un TGV quel est le royon mini?
merci.
Patrick
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RE 460
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 18:30

1M20 le TGV et R1 pour le SE ;;;;;Plutôt R2 pour les autres
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gia khanh
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeSam 4 Déc 2010 - 18:40

merci reponse rapide je suis de plus en plus heureux d'avoir découvert forum
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gia khanh
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Déc 2010 - 8:23

Bonjour à tous et bonnes fêtes de fin d 'année .
Je commence à recevoir de petits achats (rails occasions) et je constate que les eclisses de voies Arnold et celles de Trix ne sont pas du même coté ! est-ce normal?
Quelles techniques pour rectifier cela?

Sinon j en suis toujours à la réfection sur le plan, je dispose de 180/85 cm .
Patrick..
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gia khanh
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitimeLun 27 Déc 2010 - 8:27

Réflexion pas réfection
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MessageSujet: Re: Comment commencer un réseau ?   Comment commencer un réseau ? - Page 3 Icon_minitime

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