Rame Fleischmann SNCF 8677003

Un peu les mêmes questions que pour la 232 TC, l'époque III n'étant pas, et de loin, celle dans laquelle mes connaissances sont fiables !

http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Fleischmann%2C+R%26%23233%3Bf%26%23233%3Brence+867703/2-2-001002-59753-0-0-0-0-0-0-0-gatt-fr-p-0/produkt.html

1 - S'agit-il d'une ré-édition de modèles produits autrefois par Roco ?

2 - S'agit-il de "prises" de guerre, de francisation abusive, ou d'authentiques voitures françaises ?

Merci par avance de vos éclairages !

bonjour Yoda69, ces voitures sont des anciennes Roco, ce sont les voitures bastilles qui circulaient après guerre sur la ligne de la Bastille à Boissy Saint Leger, Brie Comte Robert et Verneuil l'Etang sur le réseau 1 (Est). Ce sont des voitures allemandes incorporées au parc SNCF après la 2ème guerre mondiale. Elles étaient tirées par des 141TD Est dont une est sauvegardée par l'Ajecta à Longueville.
Philippe du 77

rapide, clair et précis !
Merci bcp pour cette réponse.

Elles ont aussi circulées sur la Region(5) Méditerranée .

Pas certain du tout que se soit les ROCO car Fleischmann les a eu au catalogue avant la fusion de Roco et Fleischmann et de plus elle sont à élongation ce qui n'existe pas chez Roco.

Je pense donc à une décoration des voitures Fleischmann et dans une redécoration jamais réalisé par Roco puisque c'est l'ancien sigle contrairement à Roco

Hergé

philAMPC a écrit:

bonjour Yoda69, ces voitures sont des anciennes Roco, ce sont les voitures bastilles qui circulaient après guerre sur la ligne de la Bastille à Boissy Saint Leger, Brie Comte Robert et Verneuil l'Etang sur le réseau 1 (Est). Ce sont des voitures allemandes incorporées au parc SNCF après la 2ème guerre mondiale. Elles étaient tirées par des 141TD Est dont une est sauvegardée par l'Ajecta à Longueville.
Philippe du 77

Petit rectif, ces voitures dites "Bastille" ont été tirées par des 131 TB au départ, puis par des 141 TB par la suite sur la ligne de la Bastille.
Les 141 TD sont les machines qui tractaient entre autre les rames Talbot sur la banlieue de Paris St Lazare.

Et les roco sont moins fines. D'ailleurs quelqu'un sait-il si les bastille ont circulé derrière les 72000 bleues ?

X 3876 a écrit:

philAMPC a écrit:

bonjour Yoda69, ces voitures sont des anciennes Roco, ce sont les voitures bastilles qui circulaient après guerre sur la ligne de la Bastille à Boissy Saint Leger, Brie Comte Robert et Verneuil l'Etang sur le réseau 1 (Est). Ce sont des voitures allemandes incorporées au parc SNCF après la 2ème guerre mondiale. Elles étaient tirées par des 141TD Est dont une est sauvegardée par l'Ajecta à Longueville.
Philippe du 77

Petit rectif, ces voitures dites "Bastille" ont été tirées par des 131 TB au départ, puis par des 141 TB par la suite sur la ligne de la Bastille.
Les 141 TD sont les machines qui tractaient entre autre les rames Talbot sur la banlieue de Paris St Lazare.

En effet mais il y avait les mêmes machines que les 141TD Ouest à l'Est mais elles avaient le numéro 141TC, la 140 TD 740 sauvegardée étant d'ailleurs une ancienne Est avant d'être cédée à l'Ouest !!

Hergé

normalement les 72000 n'ont pas tracte ce type de voiture;au sud est ce sont les 67000 avec moustaches notament sur marseille veynes au debut des annees 70 et les 66000 (400 OU 600)sur des relations vers grau du roi en fin de carriere debut 1984,region de montpellier;on les trouve aussi sur les MV de la ligne des causses souvent avec des DEV d'embranchement type 46,apres leur mutation sur la region sud est_mediterranee,modele roco avec immatriculation uic,compo rame style 4xB et 1xAB par exemple,plus difficile de trouver des photos avec la mixte fourgon

Bonsoir,
Lors de la sortie des modèles HO Fleischmann, quelques informations et des clichés des "Bastille" glanés sur le forum Loco revue:
http://www.lrpresse.fr/trains/viewtopic.php?t=16342&postdays=0&postorder=asc&highlight=bastille+fleischmann&start=0

Bonjour à tous,

Les voitures "Bastille" époque 3 Fleischmann sont arrivées chez les VPCistes:
http://www.modellbahnshop-lippe.com/produkt/Fleischmann/2-2-001002-59753-0-0-0-14-3-2-0-gatt-de-h-0/ein_produkt.html

Je crois que je vais finalement me laisser tenter, elles ont effectivement l'air d'être plus fine que mes Roco

Bonsoir à tous,

Quelques photos de ces belles voitures Fleischmann...
Comme pour les VSE autrichiennes, l'illustration officielle de Fleischmann ne correspond pas au choix final: l'assortiment comprend une mixte 2/3eme et deux voitures de 3ème, pas de mixte 1e/2nde donc...
Le coffret en carton comporte 3 boites plastique-cristal, (les couvercles et les protections ont été enlevés pour la photo...) ce qui facilite le rangement et la vente au détail:


Visiblement, les moules n'ont rien à voir avec les dernières productions Roco, ici le châssis Fleischmann est en haut, le Roco en bas:


Les voitures ont fière allure, malgré la livrée "1945-1956"un peu austère:


Gros plan sur les marquages. Les chiffres de classe sont finement ombrés en noir et les rambardes peintes en alu:



A plus...

Merci pour ces très bons gros plans qui m'invitent sincèrement à l'achat...
Est-ce à dire que Fleischmann aurait prévu un 2ème coffret plus tard avec une mixte 1/2, etc... ?

Une précision: Fleischmann ne s'est pas lancé dans des recherches documentaires très poussées Les immats des voitures sont exactement celles des 3 modèles HO sortis fin 2007 mais curieusement, le chiffre 2 sur disque blanc près des portes et à hauteur d'yeux n'a pas été repris sur le modèle N
Voir ici, à côté de la porte gauche:
http://www.hobby-trains.fr/popup_image.php?pID=5525&osCsid=4e33c0c1da56fd29a1b91312e8ce16b7
(Nota: je n'ai pas d'actions chez ce détaillant mais son site a de belles photos...)

je ne suis pas un specialiste de l'epoque 3 avant 1956 mais la mixte 1/2cl n'a t'elle pas ete cree justement apres la suppression des 3°cl qui deviendront des 2°cl,par deduction les mixtes 2/3°cl deviennent des 1/2°?

Il se pourrait que tu aies parfaitement raison, Snoopy3316, 1956 est une date charnière au cours de l'époque III

http://www.morop.org/fr/normes/nem810f_f.pdf

A suivre donc du coté des nouveautés Fleischmann sur 2011 car pour autant, qu'est-ce qui les empêche de sortir un autre coffret une 1ere + deux 2ème classe ? Mais...question : y avait-il des 1ere pour ces voitures (avant 56 je veux dire) ?

En tous cas, en HO, Fleischmann a sorti les 3 mêmes voitures en 2007 et depuis, plus rien! Mais tu as raison Maitre Yoda: depuis que Fleischmann a re-découvert les N-istes français, on peut rêver à un second coffret Bastille, voire même à un set de 4 wagons TP 1918 différents (le plat à ranchers, le bords bas, le tombereau et le couvert 5 volets: si, si j'insiste, car les moules existent!) en livrées grise Cie du Nord (De Massini l'avait osé en HO) ou rouge sidéros P.L.M! Pourvu que les responsables de T2M viennent de temps en temps sur ce blog...

Concernant la présence de mixtes 1/2e classe dans les compos, il ne devait pas y en avoir beaucoup car ces trains de banlieue transportaient essentiellement des gens modestes et les rares voitures de 1ère ou de seconde ne devaient pas être bondées...
La composition proposée par Fleischmann est donc sans doute pertinente, comme le suggère snoopy3316.
Malheureusement, autant nous avons de belles images de la ligne de la Bastille à Boissy à l'époque des voitures de Banlieue Est (après 1960), notamment grace à des anglais passsionnés, autant les clichés d'avant 1956 sont rares.
Je me permets cependant de citer ce message extrait du fil cité plus haut (Loco-Revue):
"Dans "INOUBLIABLE VAPEUR SNCF" de Pierre Laurent, on peut voir page 16 une rame en gare de Paris-Bastille : derrière la 131 TB, figurent au moins 4 caisses d'ex-DR type Bastille, 2 ont leur chassis apparent comme sur la photo de christophe, 2 ont leur chassis caché et semblent être toute lisse ; une seconde photo présente une rame toujours derrière une 131 TB de 4 caisses plus un fourgon, 1 d'entre elles (mixte) possède un chassis carené comme ici .
http://www.piko.de/piko_bilder/53272.jpg
je pense donc que plusieurs types de Bastille ont figuré à l'inventaire de la SNCF".
Si quelqu'un possède cet ouvrage...

Maintenant si l'on parle de l'utilisation de ces voitures après la suppression de la 3ème classe (1956) et qu'elles aient été chassées vers d'autre régions déjà citées plus haut, la livrée choisie par Fleischmann est impropre car les toitures devraient être du même vert que les caisses.
Finalement, ce coffret est bien sympathique mais semble géographiquement d'utilisation très restreinte...

tricoise a écrit:

En tous cas, en HO, Fleischmann a sorti les 3 mêmes voitures en 2007 et depuis, plus rien! Mais tu as raison Maitre Yoda: depuis que Fleischmann a re-découvert les N-istes français, on peut rêver à un second coffret Bastille, voire même à un set de 4 wagons TP 1918 différents (le plat à ranchers, le bords bas, le tombereau et le couvert 5 volets: si, si j'insiste, car les moules existent!) en livrées grise Cie du Nord (De Massini l'avait osé en HO)

Elle existe aussi à l'échelle N la version grise Cie du Nord du couvert à 5 volets, en voici une photo du site de N-France




Bon d'accord il y a aussi marqué DR !! Mais je l'ai quand même dans ma collection car c'est la seul version à 5 volets que Fleischmann a fait.

Hergé

Quand au problème 1er classe et 3eme.
Les 1eres classe sont apparues au moment ou les 3eme ont disparu.
Donc impossible à priori de mettre des 1er et des 3ème ensemble.

Hergé

Bonjour herge!

Effectivement, cette version a été commercialisée par Fleischmann et rappelle la petite serie "Nord" éditée en HO, mais permets moi de regretter que ce ne soit pas tout à fait un marquage de la période 1918-1938, purement Compagnie du Nord.
En effet, si tu regardes bien le cartouche d'inscriptions, on y lit, de haut en bas: "France, SNCF 2, (et non pas "NORD comme en HO), Kyw, 220..." . C'est un marquage typique de l'après création de la SNCF.
D'ailleurs pour reproduire ce wagon à la vie mouvementée (superposition d'un marquage DR qui, du coup, nous place après 1940!) Fleischmann aurait été mieux inspiré d'utiliser le marquage "Nord" car d'après les photos vues ici ou là, une bonne partie des wagons français portaient encore les couleurs et les marquages de leur anciennes compagnie en 1940, voire en 1944. Mais leur documentation photo renferme peut-être un tel oiseau rare!

C'est d'ailleurs curieux que Fleischmann se soit astreint à graver 3 moules différents pour ce couvert, puisqu'il existe aussi une version vert foncé "sans volets du tout" pour accompagner le train de secours de la DB.

En fait, ma boutade envers yoda69 est une supplique déguisée en direction de Fleischmann via son importateur, car cet industriel allemand, grand spécialiste -comme d'autres- de la multiplication des versions par le jeu des décorations (connue sous le nom de politique du pot de peinture), pourrait amortir ses outillages et nous faire plaisir en remontant de temps...

Maintenant, j'imagine que nous sommes peu nombreux à collectionner ou à faire rouler du matériel époque 2, et si je me rappelle bien, les TP marrons foncés qui aujourd'hui s'arrachent à prix d'or, sont restés longtemps sur les étagères des détaillants et étaient même bradés sur la fin .

Restons positifs, le nombre de Nistes à augmenté et le mouvement général de multiplication des nouveaux produits donnera peut-être l'envie à T2M de porter un tel projet... Allez, soyons fous, ajoutons au coffret rêvé plus haut une T13 (nouveauté qui ne devrait plus tarder) ou une G8 ex-Prusse en marquage Cie du Nord... Quand on pense aux magnifiques coffrets prussiens ou bavarois dont sont régulièrement gratifiés nos amis allemands

Quoi ? vous avez entendu parler d'une "Pershing"? Où ça? où ça ?

Quelques photos glanées sur la toile:

http://www.lrpresse.fr/trains/album_mod/upload/grandes/cc0a137333cd5373591513d773df5ec7.jpg

http://trainalsace.pagesperso-orange.fr/bhissn11.htm

Ca y est, les "Bastille" sont arrivées aussi. Encore une belle rame! D'ailleurs, en parlant de rame, mon porte monnaie aussi commence à ramer!...

J'ai fait l'acquisition de ces trois voitures la semaine dernière, je ne regrette pas une seconde !

Tampographie trés fine, excellent roulement, belle finition, du grand Fleischmann je trouve.

Je déterre ce topic mais pour éviter d'en créer un nouveau.
Ai-je bien ou mal compris ? On peut mettre des bastilles derrière une G8 ?
Merci