| Parentrin, le réseau de Dmarrion | |
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Auteur | Message |
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jmarc69 Membre
Age : 67 Localisation : Région Lyonnaise Nombre de messages : 13652 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Lun 3 Mai 2021 - 7:48 | |
| Super travail de câblage ! Bon courage pour la suite Jmarc69 N'iste qui apprécie |
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lepoete Membre
Age : 73 Localisation : BELFORT Nombre de messages : 2745 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Lun 3 Mai 2021 - 10:27 | |
| Rien qu'à penser au nombre total d'etages à monter ( pour l'ensemble des fournitures ) ...les mouvements répétés d'acccroupissement et de se relever , les efforts de manutention sur place et les nombreuses heures de boulot .....je me sens déjà fatigué !!! Bon courage et si tu fais tout avec la meme perfection que le câblage ce sera parfait !! |
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Bzh35 Membre
Age : 51 Localisation : Caen Nombre de messages : 285 Date d'inscription : 31/01/2021
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Sam 23 Oct 2021 - 5:25 | |
| Superbes les quais en courbe ...j adore ...bravo |
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DMARRION Membre
Age : 65 Localisation : THEZEY ST MARTIN (54) Nombre de messages : 4169 Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Mar 1 Aoû 2023 - 11:04 | |
| Reprise des hostilités : Les travaux d'aménagement du grenier !Après une longue période de sommeil des travaux pour rendre le grenier de ma maison "réseaucompatible", je m'y remets. C'est le moment idéal, il ne fait pas trop chaud (euphémisme !) et je commence doucement à lever le pied dans mon activité de sonorisateur (eh oui, porter les caisses de matériel, travailler physiquement et nerveusement pendant 10 à 15h de suite, rentrer tard (ou plutôt tôt le lendemain matin) au volant de la camionnette en luttant contre le sommeil, ce n'est plus de mon âge). Voici donc un petit point sur l'avancement du chantier : le sol en OSB1 posé sur lit de laine de verre est fait sur un petit tiers de la surface totale. Dans le même secteur, le doublage des murs jusque 2,50m de haut par des dalles de polystyrène extrudé montées sur tasseaux (pour laisser une lame d'air entre les murs en pierres et le polystyrène) est bien avancé. Il reste à faire de même partout ailleurs, ça fait encore une belle surface ! Les modules déjà faits sont entreposés dans cette partie du grenier Lorsque tout ça sera fait, il restera le faux plafond à installer à 2,50m de hauteur. |
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lepoete Membre
Age : 73 Localisation : BELFORT Nombre de messages : 2745 Date d'inscription : 21/03/2008
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Mar 1 Aoû 2023 - 14:10 | |
| diable tu me fais penser à Ramses II . Tu te lances dans des travaux pharaoniques !!! Je n'oserai jamais me lancer dans une telle aventure . Chapeau bas Dominique Bravo et bon courage surtout !! J'espère que tu as de l'aide !!! |
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dany56 Membre
Age : 68 Localisation : Francilien-Morbihannais Nombre de messages : 3044 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Mar 1 Aoû 2023 - 14:45 | |
| Belle surface et bel écrin pour le réseau J'adore ces phases de travaux d'installation avec le avant et le après Bon courage pour la suite Dominique |
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jmarc69 Membre
Age : 67 Localisation : Région Lyonnaise Nombre de messages : 13652 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Mar 1 Aoû 2023 - 16:18 | |
| N'oublies pas l'isolation du toit sous peine de cuire l'été et de geler l'hiver.
Jmarc69 N'iste qui n'a pas cette belle surface |
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DMARRION Membre
Age : 65 Localisation : THEZEY ST MARTIN (54) Nombre de messages : 4169 Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Mar 1 Aoû 2023 - 23:36 | |
| Il y a déjà un isolant en film multicouches entre les tuiles et le pare vapeur. Le faux plafond que je compte faire sera en polystyrène expansé (20 mm d'épaisseur), ce qui constituera une nouvelle barrière isolante. J'espère que ça suffira pour rendre la température acceptable dans la pièce pendant la majeure partie de l'année. |
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Bruno83 Membre
Age : 64 Localisation : Le VAR Nombre de messages : 1818 Date d'inscription : 05/10/2019
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Mer 2 Aoû 2023 - 8:38 | |
| Titanesque !!! Profite d'un temps relativement " frais " pour tes travaux, ce sera plus simple même si il pleut. Bon courage. Bruno |
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140C Membre
Age : 74 Localisation : Lbourne 33 Nombre de messages : 155 Date d'inscription : 15/06/2022
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Mer 2 Aoû 2023 - 9:01 | |
| - DMARRION a écrit:
- Il y a déjà un isolant en film multicouches entre les tuiles et le pare vapeur. Le faux plafond que je compte faire sera en polystyrène expansé (20 mm d'épaisseur), ce qui constituera une nouvelle barrière isolante. J'espère que ça suffira pour rendre la température acceptable dans la pièce pendant la majeure partie de l'année.
L'expansé n'est pas top, prends de l'extrudé. Déjà plus facile à couper pour les raccords et bien plus isolant. L'idéal est 60mm. |
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lucien2 Membre
Age : 64 Localisation : rhoneAlpe Nombre de messages : 705 Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Mer 2 Aoû 2023 - 13:08 | |
| - 140C a écrit:
- ..
L'expansé n'est pas top, prends de l'extrudé. Déjà plus facile à couper pour les raccords et bien plus isolant. ...
L'isolation thermique de l'extrudé est dans la même fourchette que l'expansé ! |
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mjp Membre
Age : 68 Localisation : SAINT MENOUX Nombre de messages : 276 Date d'inscription : 23/12/2021
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Mer 2 Aoû 2023 - 14:19 | |
| Vu mon expérience avec une chambre située dans un ancien grenier, j'ai un peu de doute sur la température de ta pièce... J'ai une isolation de 10 cm de laine de bois sous toiture avec en plus au centre un second plafond avec de nouveau 10 cm de laine de bois. L'été j'arrive facilement à 28° voir 29° en fin de journée au moment du coucher de soleil et le fait de ventiler ensuite en ouvrant le velux qui me semble proche de la taille du tien, la température ne redescend que très lentement... Du coup, au bout de quelques jours de canicule, la température part de plus en plus haut le matin, c'est un cercle vicieux... Si tu peux cela serait bien de mettre un second velux sur l'autre pente afin de créer un gros courant d'air le soir pour bien refroidir ta pièce.
Mon réseau est lui aussi sous toit mais au RdC dans une toute petite pièce avec un grand velux et une porte ouverte en permanence l'été donnant dans le reste de la maison, exposition identique à la chambre de l'étage, et là pas de problème d'accumulation de chaleur ayant du mal à s'évacuer la nuit. |
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DMARRION Membre
Age : 65 Localisation : THEZEY ST MARTIN (54) Nombre de messages : 4169 Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Mer 2 Aoû 2023 - 15:37 | |
| Merci MJP pour ton retour d'expérience. J'ai 2 fenêtres de toit (1 sur chaque pente) + une fenêtre sur un des murs (on la voit sur les photos). Je pense tenter le coup comme je l'ai prévu, au pire l'hiver je pourrai mettre un petit convecteur, et l'été je pourrai renoncer à quelques jours de petits trains par an (ça fait tellement de temps que j'attends de pouvoir exploiter mon réseau que je pourrai bien patienter une ou 2 semaines de canicule chaque année).
J'ai même une petite idée derrière la tête : mon système de production d'eau chaude est un ballon thermodynamique. Pour produire de l'eau chaude, il prend les calories dans la buanderie où il est installé au rez de chaussée. L'air ambiant est aspiré par le bas de l'appareil, l'air frais, débarassé des calories prélevées pour chauffer l'eau, est évacué par le haut de l'appareil au moyen d'une turbine. En posant une gaine, je pourrais assez facilement canaliser cet air frais jusqu'au grenier. Le flux d'air frais est assez faible et ne pourrait bien entendu pas prétendre "climatiser" le grenier, mais ce serait toujours mieux que rien. Il faudrait néanmoins pouvoir facilement brancher cette gaine en été et la débrancher en hiver. |
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dany56 Membre
Age : 68 Localisation : Francilien-Morbihannais Nombre de messages : 3044 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Mer 2 Aoû 2023 - 18:47 | |
| Le velux, s'il n'a pas de volet occultant sur l'extérieur, agit comme un véritable radiateur L'occultant à l'intérieur n'a aucune effet sur la réduction de la température Il suffit de mettre un morceau de carton recouvert d'un sac poubelle sur le dessus pour faire un essai A mon avis on perd au moins 5 degrés ce qui est énorme
C'est ce que je fais pour le moment en attendant d'équiper mes Velux par l'extérieur (c'est pas donné !) Du vécu donc... Et à priori le meilleur isolant c'est la laine de roche, pas le polystyrène
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DMARRION Membre
Age : 65 Localisation : THEZEY ST MARTIN (54) Nombre de messages : 4169 Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Jeu 3 Aoû 2023 - 8:05 | |
| - dany56 a écrit:
- Le velux, s'il n'a pas de volet occultant sur l'extérieur, agit comme un véritable radiateur
L'occultant à l'intérieur n'a aucune effet sur la réduction de la température Il suffit de mettre un morceau de carton recouvert d'un sac poubelle sur le dessus pour faire un essai A mon avis on perd au moins 5 degrés ce qui est énorme
C'est ce que je fais pour le moment en attendant d'équiper mes Velux par l'extérieur (c'est pas donné !) Du vécu donc... Et à priori le meilleur isolant c'est la laine de roche, pas le polystyrène
Oui, pouvoir occulter les Velux sera sûrement nécessaire. On peut probalement remplacer le carton par un morceau de contreplaqué de 5 mm. La laine de roche est un meilleur isolant thermique que le polystyrène, oui en effet, mais au delà de l'aspect isolation, il y a d'autres contraintes à respecter pour le faux plafond que je veux faire : 1) La légèreté. En effet, il devra être autoportant (tasseaux lancés entre les murs et la grande poutre centrale) car mettre des suspentes est trop compliqué (hauteur très importante au faîte du toit) 2) La possibilité d'accéder ultérieurement au toit si nécessaire (démontage possible des dalles) 3) L'aspect propreté (pas de fibres qui tombent sur le réseau). Au vu de tous ces critères, le polystyrène expansé me semble être le meilleur compromis. |
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mjp Membre
Age : 68 Localisation : SAINT MENOUX Nombre de messages : 276 Date d'inscription : 23/12/2021
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Jeu 3 Aoû 2023 - 21:22 | |
| Pour moi, c'est l'été qui peut poser problème et non l'hiver. De part sa forme le volume d'un grenier est bien plus faible qu'une pièce normal et donc très simple à chauffer. Ma chambre est chauffée avec un radiateur de 1000w et la mini pièce de mon réseau avec un de 500w et l'un comme l'autre tourne très peu pour le maintien en température. Je n'avais pas vu que tu avais un velux sur chaque pente, du coup cela devrait pouvoir fonctionner en été en ventilant un max hors des heures les plus chaudes. J'avais vraiment peur des trop hautes températures pour le réseau, pas pour les rails ou les appareils de voies, mais surtout pour les différents collages (flocages, maquettes...) Avant de passer aux trains, j'ai fais de nombreuses maquettes de voitures et motos et celles qui étaient dans des vitrines au soleil un moment de la journée ont beaucoup souffert. Pas question de faire de même avec le réseau. Même si les stores intérieurs sont inefficaces en terme d'isolation thermique, c'est cependant un minimum pour éviter une détérioration par le soleil. |
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Guillf Membre
Age : 44 Localisation : Monts du Lyonnais Nombre de messages : 1359 Date d'inscription : 29/07/2010
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Jeu 3 Aoû 2023 - 21:43 | |
| Attention à bien prévoir un parement extérieur pour le polystyrène expansé... pour le protéger des souris et autres rats, mais également des guêpes qui y font leur nid ! (c'est aussi valable pour le polystyrène extrudé d'ailleurs) |
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lucien2 Membre
Age : 64 Localisation : rhoneAlpe Nombre de messages : 705 Date d'inscription : 02/05/2012
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Jeu 3 Aoû 2023 - 22:50 | |
| - dany56 a écrit:
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Et à priori le meilleur isolant c'est la laine de roche, pas le polystyrène
Les chiffres donnés par Isover St Gobain disent plutôt le contraire.... |
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dany56 Membre
Age : 68 Localisation : Francilien-Morbihannais Nombre de messages : 3044 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Ven 4 Aoû 2023 - 7:47 | |
| - lucien2 a écrit:
- dany56 a écrit:
- ..
Et à priori le meilleur isolant c'est la laine de roche, pas le polystyrène
Les chiffres donnés par Isover St Gobain disent plutôt le contraire.... C'est ce que m'avait dit un professionnel lorsque j'ai fait poser mon isolant dans une pièce... J'ai bien dit laine de roche, pas laine de verre |
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Lorenzo Membre
Age : 50 Localisation : Bouches du Rhône Nombre de messages : 211 Date d'inscription : 10/10/2010
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Ven 4 Aoû 2023 - 15:17 | |
| Bonjour à tous. Pour un isolant nous ne pouvons pas nous contenter de sont coefficient R. Il y a bien d'autres facteurs à prendre en compte comme sa perméabilité à l'humidité, son déphasage, sa capacité de régulation de l’hygrométrie... L'inconvénient du polystyrène étant son très faible déphasage et son incapacité à réguler l’hygrométrie. Le meilleur isolant pour une pièce sous toiture étant la fibre de bois qui cumule tout les avantages. Pour les rongeurs il faut rependre de la chaux dans les espaces susceptible de les accueillir. Les petites pattes n'aiment pas trop être en contact avec un produit corrosif. C'est inerte et naturel.
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DMARRION Membre
Age : 65 Localisation : THEZEY ST MARTIN (54) Nombre de messages : 4169 Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Ven 4 Aoû 2023 - 16:18 | |
| Je suis bien conscient que les matériaux et principes que j'ai prévus de mettre en oeuvre ne sont pas dépourvus d'inconvénients, néanmoins je n'ai guère d'autres solutions pour satisfaire à tous les critères incontournables que je dois respecter : légèreté, facilité de mise en oeuvre, démontage possible, sans oublier l'aspect budget !
Les parties du grenier proches des bords de la toiture, là où la hauteur est insuffisante pour se tenir debout sans se baisser, seront utilisées comme rangement. Elles seront séparées du reste par des cloisons en polystyrène extrudé, et il y aura une porte d'accès pour chacune d'elles avec un éclairage électrique. Le réseau étant du type "tour de pièce", il faudra donc des ponts levis pour les voies devant ces portes... |
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dany56 Membre
Age : 68 Localisation : Francilien-Morbihannais Nombre de messages : 3044 Date d'inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Ven 4 Aoû 2023 - 17:03 | |
| Tout est toujours affaire de compromis Bon courage pour ton chantier |
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DMARRION Membre
Age : 65 Localisation : THEZEY ST MARTIN (54) Nombre de messages : 4169 Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Ven 4 Aoû 2023 - 19:32 | |
| Le chantier du jour : la cloison avec la réservation pour la porte séparant la partie "Réseau" de la partie "Rangement" de la zone où j'ai terminé le sol en OSB1. Je vais essayer de terminer cette zone (qui fait 7 m x 4,44 m, soit 31 m²), y compris le faux plafond, avant d'attaquer le reste. Cela me permettra de valider ou non les dispositions projetées, et si c'est OK, je pourrai y stocker les modules déjà construits le temps de faire tout le reste de la pièce. La cloison en cours de montage. Le luminaire destiné à éclairer derrière la cloison est déjà monté au dos de la poutre et câblé. La future porte sera là. Elle s'ouvrivra en poussant, charnières à droite. Il faut se baisser pour passer sous la poutre, l'ouverture fait 80 cm de largeur. |
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DMARRION Membre
Age : 65 Localisation : THEZEY ST MARTIN (54) Nombre de messages : 4169 Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Dim 13 Aoû 2023 - 11:09 | |
| J'ai commencé le faux-plafond dans la partie du grenier que je voudrais finir en premier. Rien d'insurmontable, mais ce n'est pas de la tarte quand même : rien n'est droit ni d'équerre dans ces vieilles maisons. Même les poutres, qui depuis le sol semblent être parallèles, ne le sont pas du tout. Pour des raisons de rigidité, j'ai finalement opté pour des plaques de polystyrène expansé de 1,20 m x 60 cm de coté et 4 cm d'épaisseur. Les plaques reposent sur des poutres autoporteuses en "T" inversé : une semelle en contreplaqué de 5 mm d'épaisseur et 12 cm de largeur vissée sous un tasseau central de 21 x 38 cm. La longueur de ces supports en "T" inversé est de 4,40m, ça nécessite tout de même une suspente au milieu. C'est également le moment d'installer les luminaires et leur alim électrique. Ces petits luminaires sont à LED, IP44 et éclairent très bien. J'en ai installé plusieurs dans mon garage et mon atelier, ils coûtent autour de 15 € pièce. Sur la poutre qui restera visible après les travaux et que j'ai lasurée, il y a 20 cm d'écart sur 4,40 m de longueur dans sa position par rapport au mur du bord du toit coté rue. Il faut s'armer de patience, tricher un peu, découper et redécouper les dalles pour que ça aille. |
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le temps du N Membre
Age : 69 Localisation : 31 Nombre de messages : 6433 Date d'inscription : 10/05/2008
| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion Dim 13 Aoû 2023 - 11:36 | |
| Sacré chantier en effet, bon courage.
Quand aux températures suivant la région ou l'on se situe les nuits sont plus ou moins fraiche, c'est mon cas, en fin de journée j'ai entre 28° et 30°; en laissant un courant d'air la nuit je retombe à 23°, 24°. Nous avons la chance d'avoir des nuits fraiches
Pour tes Velux, ils ont des volets roulant pour l'extérieur certes pas donnés, ils fonctionnent sur panneaux solaires donc pas de câblage a effectuer. |
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| Sujet: Re: Parentrin, le réseau de Dmarrion | |
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