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 Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique

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sierramike
CleoN
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CleoN
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MessageSujet: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeMer 24 Mar - 17:41

Comme suggéré par Sierramike, j'ouvre un sujet sur un petit analyseur logique que l'on trouve un peu partout pour une dizaine d'euros, et il les vaut largement compte tenu des services qu'il rend.

Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Analys10

Ce petit bidule qu'on trouve partout pour 10 à 15€ et qui est compatible avec le logiciel SALEAE.

Il fonctionne jusqu'à 24MHz moyennant une connexion USB qui assure en USB 3C, personnellement je n'ai pas eu besoin d'aller au delà de 8MHz pour voir mes signaux.

Le logiciel associé connaît les principaux protocoles, série, I2C, CAN, ... et les met en évidence avec une bonne lisibilité.
C'est vrai que les possibilités de trig sont limitées, front ou état sur une entrée avec un état sur une autre entrée, mais c'est bien suffisant pour nos petits bricolages.

Il suffit de le brancher sur un port USB, de lancer le logiciel . Sous Linux la version actuelle est "Logic-2.3.23-master.AppImage", qui est une application complète, tout intégrée et qui n'a besoin de rien d'autre que ce fichier. Sous Win  je ne sais pas, mais c'est facile à trouver.

Attendre que la fenêtre s'ouvre et qu'apparaisse en haut le nom "logic 2"  (connected)


Ensuite il ne reste plus qu'a brancher les fils sur les points de votre circuit qui vous intéressent.
Cliquer en haut à droite sur la flèche verte pour lancer l'enregistrement, et re cliquer pour l’arrêter.
Après on peut zoomer à l'envie, se déplacer dans l'enregistrement, placer des barres de mesures de temps etc....

Ci-dessous  une capture d'écran après une acquisition sur mon bidouillage en cours.

Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Screen13


On y voit en haut deux lignes d'un dialogue série à 115200 bds via Bluetooth entre mon PC et la carte centrale de mon système; ensuite deux lignes d'un dialogue I2C, plus bas un petit paquet serie en RS485 destiné à une carte accessoire, puis enfin une trame DCC.

Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Screen11

Zoom sur le dialogue I2C, on voit bien l'horloge, les acquittements et les données. Si on place la souris sur un signal le logiciel affiche la fréquence et le rapport cyclique.

Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Screen12

Un bout de trame DCC avec la séquence start caractéristique.

Quelques remarques :

- Ce module ne comprend que les signaux logiques, 0/5V ou 0/3.3V.
- En particulier il digère fort mal les signaux DCC en +/- 16V ou plus. Si on veut regarder du DCC, il faut intercaler un petit circuit pour le ramener au niveau TTL
- Si votre montage n'est pas alimenté par l'USB du PC, ne pas oublier de brancher le fil de masse.
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sierramike
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sierramike


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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeJeu 25 Mar - 0:23

Super merci pour ces infos ! Il y a une référence à chercher pour trouver à l'acheter ?
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CleoN
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeJeu 25 Mar - 1:04

En cherchant "analyseur logique usb" sur ton navigateur   (plus facile en mode images)


lien amazon

lien aliexpress

lien cdisount

par exemple
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mistigris
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeJeu 25 Mar - 7:37

Merci CleoN pour cet analyseur… mais j'avoue ne pas savoir à quoi ça sert ?
- ça remplace un oscilloscope ?
- C'est pour caler une fréquence de dialogue I2C ?
- Analyser un pwm ?
Peux tu me dire quels utilisations pratiques on peux en faire… et comment on s'en sert (je vois bien que l'on voit la trame, mais comment sait on si elle est bonne etc…) merci par avance pour tes réponses.
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sierramike
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sierramike


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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeJeu 25 Mar - 18:58

Merci, c'est commandé !
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CleoN
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CleoN


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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeJeu 25 Mar - 21:03

Pour ce qui est de l'utilisation de cet appareil, c'est quand tout va mal et que tu ne comprends plus rien que cela devient utile.

Il peut remplacer un oscilloscope pour observer des signaux logiques, 8 voies au lieu de 2 (éventuellement 4), mais cela ne le remplace pas pour l'analogique.

Tu peux effectivement t'en servir pour ajuster une fréquence de dialogue I2C, mais pour la petite histoire, si les fréquences "officielles" du protocole I2C sont 100KHz, 400KHz ou 1MHz, en pratique le système I2C se fiche de la fréquence, c'est l'horloge qui commande tout au fil de ses transitions, tu pourrais arrêter totalement une transaction en plein milieu, puis la reprendre plus tard, il n'y a pas de timeout ni rien de ce genre. J'ai réglé le mien à 200KHz et je ne me souviens plus du tout pourquoi j'ai choisi ça.....mais ça marche. Bref....

Des idées qui me passent par la tête;
- un aiguillage ne bascule pas -> il faut vérifier la durée de l'impulsion, peut être qu'un autre bout de code a modifié le diviseur de ton timer à l'insu de ton plein gré.
- Une ligne SPI qui ne marche pas, peut être que les bits ne sortent pas dans le bon sens.
- Le dernier octet d'une transmission série est toujours mauvais; qui à fermé la ligne avant la fin de la transmission ?
- toutes les x millisecondes la trame DCC est défectueuse ? Oh, il y a une interruption qui vient perturber le timing.

On pourrait multiplier les exemples, en pratique c'est utile à chaque fois qu'il y a un problème de temps, de coïncidence d’événements trop rapides pour être vus à l’œil.

Très pratique également pour transformer provisoirement une pin en ligne série pour du débogage qui permet de sortir des informations que l'on peut visualiser en séquence avec le déroulement d'autres événements du programme., la datation des Serial.println() sur le moniteur de l'IDE Arduino, c'est bien, mais là c'est bien plus pratique.










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mistigris
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeVen 26 Mar - 8:01

"…c'est quand tout va mal et que tu ne comprends plus rien que cela devient utile." : ça s'appelle un peu le quotidien ça ? non ? Rolling Eyes
Merci pour la réponse. C'est une solution pratique et peu cher. Mais je j'avoue n'être qu'un amateur débutant et que même si je vois les jolies signaux, je ne suis pas certain de pouvoir les interprétés et reste sur de l'empirique (la led s'allume ou pas…)… avec ce truc on arrive à ça marche mieux ! (elle s'allume oui, mais trop faiblement) Shocked
Pour la fréquence I2C, j'avoue avoir cherché et je continue… je ferai donc un essai à 200 KHz. J'ai juste lu que si elle était top élevé certains composants de la chaîne n'arrivent pas à suivre (ou plutot ne pourraient)… en tout cas merci pour le partage !
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jlb
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeVen 26 Mar - 8:42

Bonjour,

Le logiciel de Saleae (qui au passage doit être moyennement ravi de se voir parasité par des appareils chinois car son logiciel est conçu pour les analyseurs logiques qu'il commercialise) a des décodeurs de trame pour la plupart des protocoles. Il est même possible de rajouter les siens via un plugin (un copain l'a fait pour le CAN FD) et ça pourrait être fait pour le DCC. Ça résout le problème de l'interprétation.
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeVen 26 Mar - 10:48

jlb a écrit:
...Le logiciel de Saleae (qui au passage doit être moyennement ravi de se voir parasité par des appareils chinois car son logiciel est conçu pour les analyseurs logiques qu'il commercialise) a des décodeurs de trame pour la plupart des protocoles...

Bonjour Jlb,

Sur le principe je suis d'accord avec toi, il faut bien rémunérer les développeurs du logiciel et du matériel.

Cependant, le prix des analyseurs logiques Salea, de l'ordre de plusieurs centaines d'euros, reste très élevé pour un usage amateur, même si c'est bien moins cher qu'un analyseur logique traditionnel.

Bonne journée et meilleures salutations.
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeVen 26 Mar - 11:22

Bonjour SavignyExpress

SavignyExpress a écrit:
Cependant, le prix des analyseurs logiques Salea, de l'ordre de plusieurs centaines d'euros, reste très élevé pour un usage amateur, même si c'est bien moins cher qu'un analyseur logique traditionnel.

Je suis bien d'accord avec toi.

Mais je pense que ça vaut la peine d'être mentionné. Non pas pour culpabiliser tout le monde (je possède moi même un de ces analyseurs logiques parasites car je n'ai pas le budget pour un Saleae). Mais pour souligner le fait que ce n'est pas un ensemble fonctionnel normal. Notamment nous ne sommes pas à l'abri que Saleae change le soft pour exclure les modèles chinois existants.

Ça vaut également pour les Arduino chinois équipés de FT232RL qui au prix de vente pratiqués (j'ai vu ça sur le thread de mistigris), sont des clones de FT232RL et, par le passé, FTDI a déployé par deux fois des pilotes qui rendaient inutilisable le clone de FT232RL et donc l'Arduino.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeVen 26 Mar - 13:06

jlb… je suis OK la dessus aussi, mais j'ai dépensé des "fortunes" en cartes originales et beaucoup de mes projets n'auraient jamais vu le jour si je n'avais pas un ensemble à moins de 10 balles (pas les moyens de faire des projets X10 à plus de 150 euros)… Aujourd'hui force est de constaté que la qualité est là chez les chinois (ce qui n'étaient pas le cas avant)… Je viens de recevoir un colis avec des Horloges vu dans un autres fil et des autobus en métal avec led… Heu, franchement superbe…
Mais la problématique de la remunération du créateur existe : malheureusement c'est pas moi sur mon hobby qui vais changer cela… (par contre professionnelement je suis particulièrement vigilant sur le respect des droits intellectuels). C'est à l'Europe de s'ocupper de cela Smile
Il m'est arrivé d'avoir des droits de douane sur de tels produits…
C'est un peu comme l'histoire d'Huawai … les americains les ont viré sous pretexte d'espionnage… et Apple ? (je suis sur Apple depuis à peu pres 1978)… En fait c'est juste qu'il faisait de l'ombre à Apple pour un prix abordable…
Mais sur le fond je ne peux que dire que Meacoulpa… mais c'est tellement bon de pouvoir bidouiller avec une cinquantaine de module ou de se faire une telecommande pour 10 euros 16 voies en 2.4… qui marche mieux qu'une du commerce à 400 euros et que l'on peut personnaliser.
Enfin pour terminer, les politiques commerciales mondiales et celle de la France notamment ont laissé faire… quand on traite avec les chinois, ils achétent les brevets avec pour le prix du truc (j'ai des exemples concrets de technologie française vendus aux chinois… mais que je n'ai pas le droit de citer Rolling Eyes )
Et puis n'a t on pas externalisé nos propres productions ? (bagnoles, medicaments…) le cas de l'electronique est encore plus flagrant (Apple fait tout faire en chine quasiment) la majorité des productions electroniques sont faites en chine pour revenir en europe X10…
Désolé de m'emporter ainsi, en tant que chef d'entreprise pour avoir tellement souvent entendu : vous avez toutes les qualités mais vous êtes trop cher (evidemment ce que français chez moi !)… On a trouvé 3 fois moins cher… pour une fois que je prend (pour mon hobbie) un machin pas cher, je pense que je peux Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique 1f621
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jlb
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeVen 26 Mar - 13:44

Entendons nous bien. je voulais juste souligner quelques points et les conséquences potentielles. Pas râler contre la mondialisation, ni jouer les moralisateurs. Moi même je commande sur eBay, je fais faire mes cartes chez JLCPCB et je vais également tester les lampadaires de gare bon marché. Il n’y a pas de soucis. Par contre pour les composants je commande chez TME Smile

Par exemple, il vaut mieux prendre de l’Aduino Nano avec des CH340 qu’avec des FT232RL qui, eux, sont généralement contrefaits.
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mistigris
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeVen 26 Mar - 14:22

…entièrement d'accord ! effectivement j'ai pas fait attention en mettant le lien que ce n'était pas des CH340
Pour le reste, je me suis un peu emporté… désolé… j'ai du me lever du pied gauche Arrow Arrow
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CleoN
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeVen 26 Mar - 16:13

Les analyseur logique Saleae sont nettement plus performant, même le "petit Logic 8" à 400€.
plus de bande passante, signaux analogique (0/5V), tolérance aux tensions élevées........

Du coup la comparaison me parait un peu foireuse.

Quand au logiciel il existe également sigrok pulseview (en GNU GPL) mais je trouve l'interface moins conviviale et moins riche.



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sierramike
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeSam 27 Mar - 12:22

jlb a écrit:
(je possède moi même un de ces analyseurs logiques parasites car je n'ai pas le budget pour un Saleae).

C'est qu'avec eux la note est "salée" .... oui ok je Arrow Arrow Arrow

Laughing

Trève de plaisanterie, tout dépend de leur business model. Il y en a un qui consiste à fournir le soft gratuitement, pour qu'il se répande, puis de vendre des services et/ou produits annexes (support, options, analyseurs etc.), dans ce cas, ce n'est pas un problème. D'autant plus que leurs produits fournissent de bien meilleurs services. On peut le voir comme "le client commence avec le module pas cher, il se familiarise avec le soft, et quand les besoins évoluent, il achète naturellement notre produit à 400€".

Côté Arduino, on ne peut pas parler de contrefaçon (à moins que le logo Arduino soit reproduit, ce qui n'est généralement pas le cas). Leur logiciel et le design de leurs cartes sont "open source", donc librement utilisables. On peut les supporter aussi bien achetant leurs produits qu'en apportant une contribution libre, qui est d'ailleurs proposée au moment de télécharger le logiciel Arduino. Pas de problème de conscience à utiliser des clones chinois (donc pas des contrefaçons) et de faire un don à la fondation Arduino.
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jlb
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeSam 27 Mar - 19:46

Je ne parlais pas de contrefaçon de l’Arduino. Il n’y a contrefaçon ici que si l’Arduino imite le marquage official avec en prime le made in Italy qui va bien et de manière générale il y a contrefaçon quand le produit prétend être ce qu’il n’est pas et dans ce cas il y a tromperie.

Je parlais de contrefaçon du convertisseur USB-Série FT232RL qui pour le coup n’en est pas un mais prétend l’être par le marquage.

Voir par exemple : https://thecounterfeitreport.com/product/562/FTDI--Chip-FT232RL-Chips.html
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeDim 28 Mar - 12:28

Ah ok merci pour cette info, je n'avais pas entendu parler de ça. Les miens ont tous des CH340, mais je ne prends plus que des Nano, c'est peut-être pour ça. Et encore, je suis passé quasiment tout le temps au ESP8266 bien plus polyvalent et pas plus cher !
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitimeSam 3 Avr - 13:50

Bonjour,
CleoN a écrit:
Les analyseur logique Saleae sont nettement plus performant, même le "petit Logic 8" à 400€.

Pour les "Passionnés d'électronique" [Electronics enthusiasts (non-commercial use)], SALEAE propose ce modèle à 199$ HT, soit un peu moins de 200 € TTC environ.
https://blog.saleae.com/saleae-discounts/

Jean-Michel
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MessageSujet: Re: Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique   Mini analyseur logique pour nos bidouilles d'électronique numérique Icon_minitime

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