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 Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?

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lucien2
Inexium69
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MessageSujet: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeLun 11 Jan 2021 - 21:31

Bonjour,

Les moteurs Peco Twistlock me plaisent assez bien.
Mais Peco recommande d'utiliser ses "interrupteurs de commande pour moteur d'aiguillage" soit ~ 8,70 € la pièce.
Peut-on utiliser d'autres interrupteurs de commande : boutons-poussoirs, ou INVERSEURS A LEVIER unipolaires, 3 à 4 fois moins chers (2 €)?

"Peut-on" = y a-t-il des risques ? des précautions à prendre ?

Merci
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lucien2
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 0:27

L'avantage de ce type d'interrupteur est que le levier de commande reste dans la position commandée, indiquant ainsi la position de l'aiguille (droit, dévié), tout en ne fournissant qu'une impulsion brève (une impulsion trop longue détruit le bobinage).
Si on utilise un inverseur à levier, il faut utiliser des contacts "momentanés" (MOM) et le levier revient toujours en position médiane.
Hornby fait aussi des interrupteurs type "peco".
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Dodesir
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 10:30

lucien2 a écrit:
L'avantage de ce type d'interrupteur est que le levier de commande reste dans la position commandée, indiquant ainsi la position de l'aiguille (droit, dévié), tout en ne fournissant qu'une impulsion brève (une impulsion trop longue détruit le bobinage).
Si on utilise un inverseur à levier, il faut utiliser des contacts "momentanés" (MOM) et le levier revient toujours en position médiane.
Hornby fait aussi des interrupteurs type "peco".

Une solution, il y en a, surement, d'autres, est d'utiliser des contacts "momentanés" à 3 pôles un pôle étant réserver à l'indication de la direction
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Inexium69
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 10:56

Bonjour,
Je vous remercie.
J'ai envoyé une réponse à lucien2, mais elle a disparu. Décourageant.

En bref, c'est que je trouvais chez un fournisseur d'électronique des interrupteurs (On)-Off-(On), On-Off-(On), ou On-Off-On. Pas de MOM.
Quelle est la symbolique des parenthèses ? Du momentané, justement ? Ce serait chou.
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 11:16

Les parenthèses indiquent les positions momentanées. Ce qu'il te faut c'est un (On)-Off-(On).
Par exemple de ce style: inverseur mom
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chr09
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 11:21

C'est exactement ça, la parenthèse indique un contact momentané. Le problème est que le levier revient alors en position médiane.
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lucien2
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 11:31

Inexium69 a écrit:
..
Quelle est la symbolique des parenthèses ? Du momentané, justement ?
Oui.


Dernière édition par lucien2 le Mar 12 Jan 2021 - 11:39, édité 1 fois
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lucien2
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 11:33

Dodesir a écrit:
..
Une solution, il y en a, surement, d'autres, est d'utiliser des contacts "momentanés"  à 3 pôles un pôle étant réserver à l'indication de la direction
Bonjour Dodesir,
Pourrais tu expliciter?
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 13:23

Il y a toujours des solutions, avec un dispositif électronique très simple, pour donner une impulsion à partir d'un contact permanent, mais ça se complique plus ou moins dès lors :
- Qu'on cherche à commuter de la puissance (les moteurs Peco sont réputés gourmands)
- Qu'on cherche à commuter de l'alternatif et non du continu.

Bien sûr, ce n'est pas parce que c'est un peu plus compliqué que ce n'est pas faisable, mais ça perd de l'intérêt (économiquement parlant et aussi du point de vue travail à réaliser) par rapport à la solution toute faite préconisée.

Autre piste : à défaut d'une matérialisation de la position de l'aiguille par le levier de l'inverseur, on peut aussi utiliser un inverseur (on) off (on) qui revient en position centrale au repos et réaliser un petit montage bistable (relais ou dispositif électronique) qui enregistre la dernière position de l'inverseur et allume une LED pour chaque direction.


Dernière édition par DMARRION le Mer 13 Jan 2021 - 7:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 15:28

Je confirme les propositions de DMARRIOn
Je viens juste d'essayer un petit montage à base de thyristors et de transistors.(et oui pour une fois sans microprocesseur  Very Happy )

Cette bascule bistable nécessite un inverseur MOM OFF MOM bipolaire. Un train de contacts est utilisé pour commander les moteurs, l'autre pour la signalisation.

Fonctionnement:
Quand l'inverseur est dans la position momentanée 1 il commande un thyristor qui allume la  LED 1 et cette même impulsion bloque le deuxième thyristor via un transistor et éteint la LED 2.
Quand l'inverseur revient en position repos on mémorise l'état des LED.
Si l'inverseur est dans la position momentanée 2,  la LED2 s'allume et donc la LED1 s'éteint.
Quand l'inverseur revient en position repos on mémorise l'état des LED.
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 15:37

En complément de mon message précédent la liste des composants:
2 thyristors BRY55-600
2 transistors B170
4 résistances 1K
2 résistances 1M
2 LED
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 15:58

lucien2 a écrit:
Dodesir a écrit:
..
Une solution, il y en a, surement, d'autres, est d'utiliser des contacts "momentanés"  à 3 pôles un pôle étant réserver à l'indication de la direction
Bonjour Dodesir,
Pourrais tu expliciter?

Le contact 3 pôles n'est nécessaire qu'avec les aiguillages KATO ... pour les Peco; Fleischmann, Minitrix un contact 2 pôles est suffisant: un pôle pour le moteur de l'aiguillage et un pour relais d'indication de la direction.
Il existe un système très simple (très en vogue en Angleterre et que j'utilise depuis plus de 10 ans en expo):

Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Tdb110

Le contact se fait  sur un plot (en vente chez PECO) par la pointe située en bas à droite du tableau.
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 17:29

Fantasio a écrit:
En complément de mon message précédent la liste des composants:
2 thyristors BRY55-600
2 transistors B170
4 résistances 1K
2 résistances 1M
2 LED
Bonjour,
Je ne vois pas bien l’intérêt d'ajouter 2 thyristors, sachant que les 2 transistors bipolaires suffisent pour faire un bistable?
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lucien2
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 17:32

Dodesir a écrit:
..
Il existe un système très simple (très en vogue en Angleterre et que j'utilise depuis plus de 10 ans en expo):

Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Tdb110

Le contact se fait  sur un plot (en vente chez PECO) par la pointe située en bas à droite du tableau.
La pointe commande en même temps le moteur d'aiguille et un relais bistable pour les LEDs Question
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 17:48

Chaque thyristor permet d'allumer sa LED respective et joue le rôle de bascule bistable pour conserver son allumage quand l'impulsion est terminée. Cette même impulsion commande un transistor qui lui va court-circuiter l'anode et la cathode de l'autre thyristor , ce dernier se bloque et éteint sa LED. c'est tout simple et ça fonctionne parfaitement. Very Happy

En résumé pour une LED, un thyristor pour allumer et mémoriser et un transistor pour éteindre.

Je ne suis pas électronicien mais si tu vois une autre solution plus simple merci par avance de la partager Very Happy


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lucien2
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 19:38

Fantasio a écrit:
..

Je ne suis pas électronicien mais si tu vois une autre solution plus simple merci par avance de la partager Very Happy
Ah OK. ça explique que tu ne connaisses pas les montages de base: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Bistab10
Tu remplaces R1 et  R4 par des LEDS avec leur résistance série.
Le SPDT est à contacts momentanés.(on) off (on)
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Fantasio
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 19:50

Effectivement ce montage est beaucoup plus simple que le mien Very Happy
Je le connaissais, mais je reconnais que je n'y avait pas pensé.
Merci lucien2 pour ce rappel des montages de base!
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMar 12 Jan 2021 - 20:08

lucien2 a écrit:
Dodesir a écrit:
..
Il existe un système très simple (très en vogue en Angleterre et que j'utilise depuis plus de 10 ans en expo):

Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Tdb110

Le contact se fait  sur un plot (en vente chez PECO) par la pointe située en bas à droite du tableau.
La pointe commande en même temps le moteur d'aiguille et un relais bistable pour les LEDs Question

J'ai trouvé :
le stylo : https://peco-uk.com/collections/electric/products/probe-for-operating-turnout-motors
les plots : https://peco-uk.com/collections/electric/products/stud-and-tag-washers-for-turnout-motor-operation
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Dodesir
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitimeMer 13 Jan 2021 - 11:45

lucien2 a écrit:

La pointe commande en même temps le moteur d'aiguille et un relais bistable pour les LEDs Question
Tout à fait
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MessageSujet: Re: Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ?   Moteur Peco Twistlock : peut-on se passer des interrupteurs de commande de la marque ? Icon_minitime

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