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 Hydrogène

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Florent
Gbo95
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Davinci
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Davinci
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MessageSujet: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeSam 18 Juil 2020 - 13:14

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Fantasio
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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeSam 18 Juil 2020 - 13:20

Alstom compagnie française...

Un jour peut être roulera t-il en France...
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Davinci
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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeSam 18 Juil 2020 - 14:16

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Gbo95
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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeSam 18 Juil 2020 - 14:19

et comment obtient-on de l'hydrogène ? en décomposant l'eau par électrolyse !
et comment fait-on une électrolyse ? avec de l'électricité !
et comment fait-on de l'électricité ? avec une energie fossile (thermique, ou nucléaire ....)
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Davinci
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Davinci


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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeSam 18 Juil 2020 - 14:24

Il y a aussi : le soleil, le vent, les courants (marins, rivières, barrages) etc... Wink
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Gbo95
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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeSam 18 Juil 2020 - 14:46

Davinci a écrit:
Il y a aussi : le soleil, le vent, les courants (marins, rivières, barrages) etc... Wink  

pour faire 10% du besoin ....

Si on remplace tout les consommateurs de pétrole par des consommateurs d'hydrogène, le besoin en électricité pour produire l'hydrogène va augmenter vertigineusement.
Alors comment va-t-on produire cette électricité ?
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Fantasio
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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeSam 18 Juil 2020 - 15:34

Tout se fera graduellement.  Very Happy  

Regarde l'éclairage avec les leds par rapport aux lampes à incandescence et les économies de consommation.
Quand il y a de l'argent à gagner je fais confiance aux industriels...
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Florent
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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeSam 18 Juil 2020 - 20:25

Hello

Le nucléaire n'est pas une énergie fossile...

Des projets sont en cours en France pour développer une flotte sur la base du Regiolis, et plusieurs régions se sont engagées pour soutenir ce développement.
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http://perso.wanadoo.fr/florent.brisou
F.GODEFERT
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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeDim 19 Juil 2020 - 6:36

Ah si nous pouvions produire de l'énergie avec le moulin à parole,il n'y pas de doute,le problème serait résolu.
Ok je sors, Arrow Arrow Arrow
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Manu
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Manu


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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeDim 19 Juil 2020 - 7:12

Bonjour,
J'ai assisté à une conférence du monsieur de la vidéo ci-dessous, lequel ne mâchait pas ses mots contre le train à hydrogène (il n'en parle pas dans cette vidéo qui a été tournée à Sciences Po) :

C'est important à suivre pour comprendre le problème énergétique dans son ensemble et non morceau par morceau. Ce positionnement contre l'hydrogène est confirmé par l'article suivant du Monde de l'Energie.
Vous vous ferez vos propres opinions. Il reste que le mode de fonctionnement qui fait l'unanimité contre lui aujourd'hui est le diesel (en ferroviaire) et que les solutions présentées offrent des portes de sortie, sinon pérennes, au moins transitoires.
La train à hydrogène n'est pas la seule solution : le bio-carburant, les train hybride électrique/batterie sont d'autres solutions peut-être moins mises en avant car non poussées par Alstom et la comm' impressionnante mise en œuvre.
Pour mémoire, l'électrification du réseau ferré français, si elle est la solution la plus efficace n'en demeure pas moins coûteuse avec un coût d'1M€/km dans le meilleur des cas, ce coût étant dû pour part aux installations au bord des voies, mais également les sous-stations et les connexions au réseau, sans compter les travaux de refonte de la signalisation (pour la rendre les circuits de voie compatibles avec le 25 kV 50 Hz).

Pour finir sur l'électrification, regardez par exemple le cas de la Bretagne ; où sont situées les lignes électrifiées et celles non électrifiées, quelle longueur pour chacune d'entre elles. Je crois que le conseil régional en question a une belle étude à faire afin de déterminer quoi faire pour remplacer des engins diesel utiles en bout de lignes et voués à des circulations très longues sous caténaire pour partir de leur centre de maintenance (Rennes) vers leur zone d'exploitation. Cet exercice donnera un résultat différent pour les chaque autre région.
Bonne réflexion ! study
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Traindenfer
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Traindenfer


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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeLun 20 Juil 2020 - 10:47

Toujours intéressant M.Jancovic; je suis aussi ce qu'il fait.
Je pensais que l'hydrogène était une bonne idée mais comme à chaque fois la liste des inconvénients nous ramène à la case départ.
Je me suis beaucoup intéressé à l'éolien (que Jancovici a beaucoup critiqué) par exemple mais les problèmes divers lié à l'environnement (construction et fondations, fabrication de pièces indestructibles, incidences sur la faune, réseaux enterrés, accès, suppression de surfaces de terres fertiles...), ajouté au faible rendement, à une durabilité faible, et à un circuit de distribution et de développement digne de la mafia ne permet pas de le promouvoir sérieusement. Et puis il reste aussi l'esthétique; dans des zones naturelles sensibles c'est monstrueux.
Pour le reste des "énergies" renouvelables, pas fort non plus, même les barrages écodestructeurs ont leur limite et dépendent de l'eau, dont la ressource diminuent et doit plutôt se rapporter à la consommation des êtres vivants plutôt que comme manne d'énergie.

On est pas près de trouver et surtout, on a plus le temps. Déjà dans les années fin 60 / début 70 certaines personnes dignes d'écoute présageaient des problèmes avec l'énergie fossile mais pratiquement rien n'a été fait dans la recherche de solutions de remplacement. Jusque là tout allait bien.... aujourd'hui nos gouvernements décident à la hâte sans réflexion poussées, uniquement pour la comm' . Et quand on voit l'empressement du gouvernement Macron à prendre une direction un peu sérieuse et concrète dans l'environnemental ce n'est pas la peine de se faire des illusions.

Donc c'est dommage pour l'hydrogène j'y croyais un peu.

"Ben ça fait rien on prendra du méthane, y'en a plein qui va sortir des glaces fondues"...
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SAUNIER
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SAUNIER


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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitimeLun 20 Juil 2020 - 14:47

Finalement , c'est le nucléaire le plus écolo ( et j'en suis persuadé ). Very Happy
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MessageSujet: Re: Hydrogène   Hydrogène Icon_minitime

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