| La caténaire, avec ou sans fils? | |
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+17matsuura gerard90 mickeymimi GrandCharles piston93 le temps du N nordouest Fred94 160 eme Jacques Fil moulardjl DMARRION jmarc69 RaynalN yvesg géo trouve tout PhildeFays 21 participants |
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Auteur | Message |
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GrandCharles Membre
Age : 46 Localisation : 54700 PONT-A-MOUSSON Nombre de messages : 1940 Date d'inscription : 29/12/2016
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Jeu 13 Fév 2020 - 13:50 | |
| En lisant le titre, je me suis dit : "Tiens ? Ils font des caténaires en Wifi ???" Puis en lisant le sujet, j'ai trouvé ça intéressant comme question. Est-ce que le fait d'utiliser un fil d'un câble souple multibrins est réalisable ? C'est fin, ça peut être soudé et peint pour supprimer la brillance... moins solide qu'une corde de guitare, mais plus fin quand même. Quelqu'un a essayé ? Charles |
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DMARRION Membre
Age : 65 Localisation : THEZEY ST MARTIN (54) Nombre de messages : 4169 Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Ven 14 Fév 2020 - 7:31 | |
| Le problème avec du fil de cuivre fin (idem pour le laiton et le maillechort) est qu'il faut absolument le tendre pour qu'il se tienne droit. Et le tendre avec une force non négligeable, car rien n'est plus inesthétique qu'une caténaire toute tordue. Cela implique des poteaux solides et solidement maintenus au sol, et des armements des poteaux (consoles, haubans, bras de rappels, chaises éventuelles) également solides. Pas si simple à réaliser à l'échelle N...
La corde de guitare a l'avantage de se tenir droit toute seule, pas besoin de la tendre. |
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piston93 Membre
Age : 64 Localisation : seine st denis Nombre de messages : 10937 Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Ven 14 Fév 2020 - 9:33 | |
| - GrandCharles a écrit:
Est-ce que le fait d'utiliser un fil d'un câble souple multibrins est réalisable ? C'est fin, ça peut être soudé et peint pour supprimer la brillance... moins solide qu'une corde de guitare, mais plus fin quand même.
la corde de guitare fait du 0,2 ce qui est déjà assez fin tout en ayant les propriétés énoncées par DMARRION |
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mickeymimi Membre
Age : 61 Localisation : Ris-Orangis 91130 Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 19/05/2013
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Sam 14 Mar 2020 - 12:23 | |
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gerard90 Membre
Age : 68 Localisation : belfort - bavilliers Nombre de messages : 1949 Date d'inscription : 03/10/2010
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Sam 14 Mar 2020 - 13:01 | |
| Bruno, l'idée de ton petit crochet est géniale cela me plait plus que des solutions à base de colle. Merci du partage |
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160 eme Membre
Age : 49 Localisation : 92 Nombre de messages : 565 Date d'inscription : 08/09/2008
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Sam 14 Mar 2020 - 14:14 | |
| tu peux faire encore plus discret avec un simple petit bout de fil à couture ! |
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mickeymimi Membre
Age : 61 Localisation : Ris-Orangis 91130 Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 19/05/2013
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Sam 14 Mar 2020 - 14:27 | |
| - 160 eme a écrit:
- tu peux faire encore plus discret avec un simple petit bout de fil à couture !
Oui j'ai essayé, mais mes doigts sont trop gros pour faire les nœuds |
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PhildeFays Membre
Age : 56 Localisation : Fays-les-Veneurs (Belgique) Nombre de messages : 748 Date d'inscription : 05/03/2015
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Sam 14 Mar 2020 - 18:13 | |
| Géniale cette idée. Selon le modèle de panto, il y a aussi moyen de glisser un tout petit morceau de plastique ou carton à la base, ce qui empêche le panto de se lever complètement. |
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matsuura Membre
Age : 63 Localisation : Seine et marne Nombre de messages : 2640 Date d'inscription : 26/08/2011
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Sam 14 Mar 2020 - 19:10 | |
| J'ai essayé avec un fil de nylon , plutôt galère à faire. Vais essayer avec l'astuce du morceau de plastique sous le panto. |
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TRAINTRAIN56 Membre
Age : 54 Localisation : LANDEVANT Nombre de messages : 248 Date d'inscription : 21/11/2017
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Sam 14 Mar 2020 - 21:14 | |
| Bonsoir a tous . L'astuce consistant a placer un petit morceau de plastique dans le panto fonctionne très bien . Vous pouvez le choisir cylindrique et transparent . Dès que le panto se relève , le faire rouler a la base et le panto reste bloqué dans sa course vers le haut . Fiable et reversible . Bonne soirée . |
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Davinci Membre
Age : 73 Nombre de messages : 6136 Date d'inscription : 17/09/2008
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Dim 15 Mar 2020 - 16:09 | |
| Astucieux le bout de plastique |
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DMARRION Membre
Age : 65 Localisation : THEZEY ST MARTIN (54) Nombre de messages : 4169 Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Dim 15 Mar 2020 - 23:12 | |
| Sur une grosse majorité de locos, il n'est pas nécessaire de limiter la hauteur des pantos. Sauf pour quelques modèles (par exemple les CC6500 Minitrix), le déploiement maximum des pantos des locos échelle N n'est ni exagéré ni irréaliste.
En réponse à l'objection qui m'a déjà été faite "en réalité les pantographes ne sont pratiquement jamais si hauts que les modèles sans limitation de hauteur", j'ai posté sur la première page de ce fil quelques photos d'engins réel pantos levés touchant la caténaire et de locos à l'échelle N pantos totalement déployés sans limiteur. En comparant ces photos, je ne vois rien d'irréaliste sur la hauteur des pantos de mes petites motrices. |
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matsuura Membre
Age : 63 Localisation : Seine et marne Nombre de messages : 2640 Date d'inscription : 26/08/2011
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Lun 16 Mar 2020 - 10:00 | |
| Je suis obligé de limiter la hauteur des pantos , car cela ne passe pas sous mes entrées de tunnels. |
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DMARRION Membre
Age : 65 Localisation : THEZEY ST MARTIN (54) Nombre de messages : 4169 Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Lun 16 Mar 2020 - 10:38 | |
| - matsuura a écrit:
- Je suis obligé de limiter la hauteur des pantos , car cela ne passe pas sous mes entrées de tunnels.
Ah, dans ce cas en effet. C'est un argument imparable ! |
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morfil Membre
Age : 76 Localisation : au pied de la rhune Nombre de messages : 551 Date d'inscription : 12/06/2013
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Lun 16 Mar 2020 - 10:51 | |
| C'est comme en vrai, il me semble que les pantos descendent dans les tunnels |
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Jicébé Membre
Age : 77 Localisation : Paris Nombre de messages : 5950 Date d'inscription : 28/07/2008
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Lun 16 Mar 2020 - 13:04 | |
| - morfil a écrit:
- C'est comme en vrai, il me semble que les pantos descendent dans les tunnels
Exact, suite à un conflit entre les les payeurs pour la construction des tunnels et les utilisateurs de véhicules passant sous la caténaire dans les P.N, la hauteur de la caténaire dans un tunnel est beaucoup plus basse qu'ailleurs. Exemple : des trams dans une rue d'Anvers, sous caténaire classique (câble) : Les mêmes dans l'un des tunnels du prémétro, sous caténaire rigide : Cette photo montre une station souterraine "cathédrale" construite à ciel ouvert. Dans le tunnel, la caténaire reste à la même hauteur que dans la station, mais le plafond est suffisamment bas pour que celle-ci soit directement vissé dedans. Dans la réalité (comme ici) comme dans nos maquettes, si le gabarit du tunnel l'impose, la caténaire doit donc s'abaisser progressivement avant le tunnel en appuyant suffisamment fort pour obliger le pantographe à s'abaisser, et, dans le tunnel, à l'obliger à rester bas. |
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DMARRION Membre
Age : 65 Localisation : THEZEY ST MARTIN (54) Nombre de messages : 4169 Date d'inscription : 27/12/2010
| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? Mar 17 Mar 2020 - 7:47 | |
| @Jicebe : C'est vrai que la hauteur de la caténaire est variable, mais le cas des trams est extrême car ils ont des pantos démesurés par rapport aux locomotives et automotrices des trains.
Voici les hauteurs de la caténaire sur le réseau SNCF (consultable sur SNCF.com) : "La caténaire est située à une hauteur de 5,20 mètres en moyenne. Elle peut descendre à 4,31 mètres, sous les ponts-routes et les tunnels, et atteindre 6,20 mètres sur les passages à niveau".
A l'échelle N, on ne peut pas simplement appliquer ces valeurs divisées par 160. En effet :
1) la hauteur "sur pattes" des engins est souvent trop importante, ce qui réduit la marge pour le débattement du panto si on fait une caténaire à la "vraie" hauteur
2) même si le toit de la machine est à la hauteur exacte à l'échelle, la base du panto est en général beaucoup trop surélevée, ce qui comme dans le cas précédent réduit la marge pour le panto.
Pour étayer mes propos, voici quelques mesures relevées sur des locos de mon parc. Pour chaque loco, j'ai mesuré la hauteur de l'archet par rapport au plan de roulement : - au déploiement minimum possible (valeur en dessous de laquelle le panto ne tient plus ouvert car le ressort le plaque en position baissée) - au déploiement maximum, sans dispositif limiteur
CC 6500 Minitrix : Mini 35 mm (5,60 m à l'échelle), Maxi 43 mm (6,88 m à l'échelle)
BB 9400 Lima : Mini 35 mm (5,60 m à l'échelle), Maxi 40 mm (6,40 m à l'échelle)
CC 7100 Roco : Mini 33 mm (5,28 m à l'échelle), Maxi 40 mm (6,40 m à l'échelle)
BB 25500 Piko : Mini 33 mm (5,28 m à l'échelle), Maxi 40 mm (6,40 m à l'échelle)
Ces mesures montrent que la hauteur mini des pantos de ces locos dépasse largement la hauteur mini de la vraie caténaire à l'échelle (elle est même légèrement supérieure à la hauteur moyenne de 5,20 m).
Il est donc impossible, même avec un dispositif limiteur, de respecter la vraie hauteur à l'échelle sous les ponts et tunnel : il faut tricher et faire les ponts et voutes de tunnels un peu plus hauts que la réalité à l'échelle.
En revanche, à part pour la CC 6500, le déploiement maxi sans limiteur dépasse de très peu la hauteur maxi d'une vraie caténaire (20 cm de trop, soit 1,25 mm en N), ce qui confirme bien qu'un panto déployé entièrement sur nos locos n'est pas irréaliste et peut représenter (à 1,25 mm près) un vrai panto en contact avec une caténaire. |
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| Sujet: Re: La caténaire, avec ou sans fils? | |
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