| Aiguilles peco electrofrog | |
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+7RE 460 youb le temps du N z6400 francisp Chris160 Elwood 11 participants |
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Auteur | Message |
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Elwood Membre
Age : 51 Localisation : 75015 Nombre de messages : 4846 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Lun 12 Jan 2009 - 10:40 | |
| - N AND CO a écrit:
- Ce qui permet en analogique d' isoler une ou plusieurs voies de garages par exemple sans interrupteur .
D'accord! |
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youb Membre
Age : 38 Localisation : paris Nombre de messages : 1718 Date d'inscription : 30/08/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Lun 12 Jan 2009 - 11:05 | |
| - Fgr a écrit:
- Ne sois pas si sur de toi!
Avec les electrofrog, les lames en fonction de leurs positions réalimentent les pointes de coeur. Regarde dessous, il y a des petits câbles électriques qui font une réalimentation. Mais elle est soumise au contact entre les lames et les rails principaux. Donc mes locos roulent bien avec du courant et non pas par mon seul bon vouloir! Ainsi, la réalimentation n'est pas obligatoire, mais conseillé afin dans le temps de garder une continuité électrique optimum. exactement |
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Dodesir Membre
Age : 81 Localisation : 78350 Jouy en Josas Nombre de messages : 2402 Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Lun 12 Jan 2009 - 11:46 | |
| - RE 460 a écrit:
- Fgr a écrit:
- J'utilise sur mon réseau des aiguilles electrofrog qui seront commandés par des moteurs de la même marque. Pour l'instant, les moteurs ne sont pas encore en place, mais tous les cablages concernant l'alimentation de la voie sont en place. Les coeurs d'aguilles sont isolées et toutes mes machines fonctionnent parfaitement.
Néanmoins, je me posais la question de savoir s'il était nécessaire d'effectuer une réalimentation des pointes de coeur? Je comprends mal comment si tes pointes de coeur sont bien isolées tes locos passent bien ??????? Elles roulent sans courant alors !!!! Avec des electrofrogs si c'est pas isolé il y a court jus !!!!!! Si c'est isolé il n'y a pas de jus sans realimentation a la bonne polarité !!!! Bien sure que la realimentation des pointes de coeur sur des electrofrogs est obligatoire puisque la pointe de coeur doit etre completement isolé !!!
Lorsque les aiguillage sont neufs et que le ressort agit bien: pas de problème l'alimentation du coeur se fait par l'intermédiaire du contact des rails. Ce contact électrique peut se dégrader dans le temps et c'est à ce moment qu'il faut avoir une réalimentation "externe". Donc lorsque l'on installe un Electrofrog il faut prévoir la mise en place du fil de réalimentation (pas obligatoirement branché). Il faut donc un "moteur" ayant des contacts auxiliaires. Les moteurs type Conrad, Fulgurex et Turtoise ou même à fil chauffant suppose la suppression du ressort qui est une opération irréversible: on ne peut pas remonter le ressort et donc plus avoir un contact fiable par les rails. Les moteur Peco ou Seep (moins chers et mieux -voir les posts à ce sujet-) peuvent fonctionner avec le ressort donc le contact peut, encore, se faire par les rails. Par contre ils font "clac" violant, c'est la rançon du bon contact par les rails mais on a deux voies d'alimentation électrique (les rails et le fil de réalimentation)... Notons que quand le contact par les rails devient aléatoire un petit coup de bombe de produit pour contacts électriques permet d'améliorer les choses. |
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RE 460 membre s'en étant allé
Localisation : region Pays de la LOIRE Nombre de messages : 19883 Date d'inscription : 17/10/2008
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Lun 12 Jan 2009 - 18:41 | |
| - Fgr a écrit:
- Ne sois pas si sur de toi!
Avec les electrofrog, les lames en fonction de leurs positions réalimentent les pointes de coeur. Regarde dessous, il y a des petits câbles électriques qui font une réalimentation. Mais elle est soumise au contact entre les lames et les rails principaux. Donc mes locos roulent bien avec du courant et non pas par mon seul bon vouloir! Ainsi, la réalimentation n'est pas obligatoire, mais conseillé afin dans le temps de garder une continuité électrique optimum. Je ne suis sure que de ce que j'ai constaté par experience ....Si tu mets des moteurs lents donc sans le verrouillage le contact se fait une fois sur dix et même avec le verrouillage le contact n'est pas garantie a tous les coups ....Surtout si tu peins les rails ......Mais libre a toi de ne pas realimenter ..Tu verra bien dans le temps Surtout en expo avec l'air ambiant chargé en poussière....... |
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Elwood Membre
Age : 51 Localisation : 75015 Nombre de messages : 4846 Date d'inscription : 22/07/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Lun 12 Jan 2009 - 20:07 | |
| - RE 460 a écrit:
- Fgr a écrit:
- Ne sois pas si sur de toi!
Avec les electrofrog, les lames en fonction de leurs positions réalimentent les pointes de coeur. Regarde dessous, il y a des petits câbles électriques qui font une réalimentation. Mais elle est soumise au contact entre les lames et les rails principaux. Donc mes locos roulent bien avec du courant et non pas par mon seul bon vouloir! Ainsi, la réalimentation n'est pas obligatoire, mais conseillé afin dans le temps de garder une continuité électrique optimum. Je ne suis sure que de ce que j'ai constaté par experience ....Si tu mets des moteurs lents donc sans le verrouillage le contact se fait une fois sur dix et même avec le verrouillage le contact n'est pas garantie a tous les coups ....Surtout si tu peins les rails ......Mais libre a toi de ne pas realimenter ..Tu verra bien dans le temps Surtout en expo avec l'air ambiant chargé en poussière.......
Ce n'est pas trop ce que tu disais plus haut. Mais bon, ce n'est pas grave! |
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RE 460 membre s'en étant allé
Localisation : region Pays de la LOIRE Nombre de messages : 19883 Date d'inscription : 17/10/2008
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Lun 12 Jan 2009 - 20:18 | |
| Considérant le contact des lames comme nul c'est pourquoi j'ai mis ca ...Je t'accorde que mon raccourci n'était pas claire mais crois moi c'est hélas la triste vérité .......Je n'ai pas acheté de peco depuis 5 ou 6 ans mais je ne pense pas qu'il ai pu améliorer les contact au point de pouvoir se passer des realimentations ..... |
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z6400 membre s'en étant allé
Age : 76 Localisation : Angers Nombre de messages : 580 Date d'inscription : 16/12/2008
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Lun 12 Jan 2009 - 23:45 | |
| Un petit dessin vaut mieux que des grands discours.
Donc ci-joint le câblage un aiguillage de manière définitive et sans problèmes dans le temps avec aucunes modification de l’appareil de voie.
Le câblage est prévue pour un moteur lent type fulgurex, les autres condrad ou tortoise conviennent aussi, il faut rajouter le nombre de contacts suffisants.
1) prise en talon
de A vers C , la loco s’arrête dans la zone d’arrêt câblé en tout où rien, car on ne peut se contenter de l’arrêt sur la même polarité, en effet un loco en zone d’arrêt A vat avancer au passage d’une autre en zone d’arrêt B.
Les feux sont naturellement facultatifs.
L’avertissement est géré directement part les cantons, le feu carré et voie libre donnent également l’info sur la position de l’aiguille ( qui appartient au canton 1, A ou B cela n’a pas d’importance).
L’aiguille est commandé depuis le TCO par un inverseur double alimenté en 9V continu( je trouve que les moteur vont trop vite en 12V) sur le quel il y a 2 leds de rappel, mais facultative car la position du levier indique également la position de l’aiguille, mais c’est plus joli et plus pratique dans le cas de bretelles ou TJD.
2) prise en pointe
Là c’est un peut plus simple un seul contact est suffisant, on peut éventuellement rajouter un ID (personnellement je n’y suis pas arrivé).
Le feu est directement géré par le canton.
La zone d’arrêt est comme il se doit être sur le canton 2, l’appartenance à un canton de l’aiguille n’est pas importante.
Nota : le câblage du cœur et des zones d’arrêt est identique avec des moteurs à sinusoïdes, ils seront commandés par un poussoir sans leds de rappel.
Il est possible de faire mieux avec une alim symétrique et des bascules pour le cas ci-dessus, Mais cela est autre chose.
Dernière édition par z6400 le Mer 14 Jan 2009 - 15:23, édité 4 fois |
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RE 460 membre s'en étant allé
Localisation : region Pays de la LOIRE Nombre de messages : 19883 Date d'inscription : 17/10/2008
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Mar 13 Jan 2009 - 9:50 | |
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youb Membre
Age : 38 Localisation : paris Nombre de messages : 1718 Date d'inscription : 30/08/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Mar 13 Jan 2009 - 16:59 | |
| juste une remarque: ne manque t il pas une liaison entre les deus inverseur juste au dessus du moteur dans le premier schéma?
là les zones d'arrêt ne sont raccordées à rien...
et quand tu dis: "Là c’est un peut plus simple un seul contact est suffisant, on peut éventuellement rajouter un ID (personnellement je n’y suis pas arrivé)."
tu entends quoi par ID? |
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droopy Membre
Age : 78 Localisation : Marne La Vallée / Cornouaille Nombre de messages : 2360 Date d'inscription : 28/12/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Mar 13 Jan 2009 - 17:20 | |
| - youb a écrit:
- juste une remarque: ne manque t il pas une liaison entre les deus inverseur juste au dessus du moteur dans le premier schéma?
là les zones d'arrêt ne sont raccordées à rien...
Non, pour moi il ne manque rien. Les zones d'arrêt sont alimentées quand il faut. |
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droopy Membre
Age : 78 Localisation : Marne La Vallée / Cornouaille Nombre de messages : 2360 Date d'inscription : 28/12/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Mar 13 Jan 2009 - 17:25 | |
| Rectification Il faut relier le commun de la pointe de coeur à au commun de l'inverseur de gauche |
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Lio-N Membre
Age : 62 Localisation : Vezins (49) Maine & Loire Nombre de messages : 7250 Date d'inscription : 02/07/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Mar 13 Jan 2009 - 17:55 | |
| Plus petites les photos s'il vous plaît!!! |
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piston93 Membre
Age : 64 Localisation : seine st denis Nombre de messages : 10937 Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Mar 13 Jan 2009 - 18:02 | |
| ID indicateur de direction |
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z6400 membre s'en étant allé
Age : 76 Localisation : Angers Nombre de messages : 580 Date d'inscription : 16/12/2008
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Mar 13 Jan 2009 - 18:12 | |
| - youb a écrit:
- juste une remarque: ne manque t il pas une liaison entre les deus inverseur juste au dessus du moteur dans le premier schéma?
là les zones d'arrêt ne sont raccordées à rien...
et quand tu dis: "Là c’est un peut plus simple un seul contact est suffisant, on peut éventuellement rajouter un ID (personnellement je n’y suis pas arrivé)."
tu entends quoi par ID? liaison rectifiée les zones d'arret non raccordées ne sont pas géré par l'aiguille mais par le canton ou un inter, c'est pour ne pas charger le dessin que les liaisons ne sont pas représentées ID = indicateur de direction, il faut 2 leds cela fait trop gros peut être avec de la fibre optique ? |
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youb Membre
Age : 38 Localisation : paris Nombre de messages : 1718 Date d'inscription : 30/08/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Mar 13 Jan 2009 - 19:04 | |
| merci pour le ID mais ca se met ou ? |
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droopy Membre
Age : 78 Localisation : Marne La Vallée / Cornouaille Nombre de messages : 2360 Date d'inscription : 28/12/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Mar 13 Jan 2009 - 19:23 | |
| - z6400 a écrit:
liaison rectifiée
Il me semble que la correction faite sur le dessin ne soit pas correcte ! Me trompe-je ? |
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youb Membre
Age : 38 Localisation : paris Nombre de messages : 1718 Date d'inscription : 30/08/2007
| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog Mar 13 Jan 2009 - 19:48 | |
| heu oui je l'airai mis sur le petit point juste au dessus! pour avoir la meme polarité que la pointe de coeur. |
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| Sujet: Re: Aiguilles peco electrofrog | |
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