Qu'est ce qu'un canton ?

Bonsoir à tous,

Je lits régulièrement dans des sujets des gens parler de canton mais je ne sais pas du tout ce que c'est... alors je vous pose la question qu'est ce qu'un canton ?.

Merci d'avance de vos éréponses.

Principe de base pour la securite .....
Division du reseau ou quand un train rentre dans le canton cela mets au rouge le canton et celui d'avant pour eviter un carambolage

La réalité est plus complexe ...Dans un canton il y a 3 zones ......
accélération
pleine voie
ralentissement

Je fais simple pour pas t'embrouiller
Comprend le principe de base et après approfondie
Entre deux train sur la meme voie et dans le meme sens il doit y avoir un canton vide entre les deux .... pour eviter un rattrapage
il y a 2 solutions ...Le ralentissement ou l'arret ......
J'espere que tu suis

Bonjour,
Débutant confirmé, je profite de ce post, pour savoir quel type de matériel on doit utilisé (marques, fournisseurs) quand on est en analogique sachant que je n'ai pas envie de passer des heures avec un fer à souder...

J'imagine que le nombre de cantons tient compte du nombre de trains que l'on veut faire circuler ?

Merci pour ton explication c'est très clair, je vois enfin de quoi il s'agit maintenant... et vous apliquez ca a vos reseau ??? il doit falloir pas mal de materiels je comprends du coup mieux certains équipement comme vue sur le reseau armoire notament.

esolarc a écrit:

je vous pose la question qu'est ce qu'un canton ?

Etonnante question de la part d'un suisse...


Jmarc69
N'iste qui comprend de travers quand cela l'arrange

jmarc69 a écrit:

Etonnante question de la part d'un suisse...


Jmarc69
N'iste qui comprend de travers quand cela l'arrange

J'aurai pas osé la faire.

jmarc69 a écrit:

Etonnante question de la part d'un suisse...


Jmarc69
N'iste qui comprend de travers quand cela l'arrange

Curieusement, le clavier me démangeait aussi

attitude77 a écrit:

J'imagine que le nombre de cantons tient compte du nombre de trains que l'on veut faire circuler ?

Le nombre de cantons dépend de la longueur de voie que tu as sur ton réseau. Toutefois, et c'est important, la longueur de chaque canton doit être plus grande que la longueur de tes convois.

J'ai failli y faire allusion mais je me suis dit non c'est trop facile..

Et je vois que certains s'y sont engoufrés

Sachez juste au passage que si je vis à Genève depuis quelque temps je n'en suis pas Suisse pour autant

J'ai bien vécu 26 ans en France sans être, ni même être devenu français pour autant

attitude77 a écrit:

Bonjour,
Débutant confirmé, je profite de ce post, pour savoir quel type de matériel on doit utilisé (marques, fournisseurs) quand on est en analogique sachant que je n'ai pas envie de passer des heures avec un fer à souder...

J'imagine que le nombre de cantons tient compte du nombre de trains que l'on veut faire circuler ?

personnellement,aprés quelques tatonnements avec d'autres systémes,j'utilise avec satisfaction les blocs fleischman,avec detection des trains avec aimants et ILS:le cablage est assez simple,le fonctionnement est fiable;seul défaut,ce systéme n'intégre pas de ralentissement(mais on peut ,je pense ,en ajouter),les trains s'arrêtent et repartent donc brutalement,ce qui n'est pas trés réaliste mais ne me gène pas vu que mes zônes d'arrêt sont cachées;il faut bien sûr au moins un canton de plus que le nombre de train circulant sur la voie concernée!

bonjour,

Quelques questions pour m'aider et qui peuvent aussi servir a d'autre personnes par la suite.

Voila je me lance

J'ai du matériel roulant digital et analogique.

Je voudrais si cela est possible pouvoir jouer soit en mode analogique ou digital

Est ce que les cantons fonctionnent de la même façon pour le digital et l'analogique?

Pour mon réseau ne suffit il pas juste de couper le courant dans certaine zone après avoir stoppé un train pour en faire partir un autre?

Pour l'alimentation général du réseau, j'ai pensé a un commutateur 3 positions, un point neutre , un analogique puis l'autre digital

Voici mon réseau

https://le-forum-du-n.1fr1.net/votre-reseau-f8/reseau-de-popi-t2175-90.htm#48797

Merci pour votre aide

Olivier

esolarc a écrit:

Bonsoir à tous,

Je lits régulièrement dans des sujets des gens parler de canton mais je ne sais pas du tout ce que c'est... alors je vous pose la question qu'est ce qu'un canton ?.

Merci d'avance de vos éréponses.

Hello,

un autre élément de réponse, un peu plus technique, ici

http://www.gruyere-rail-club.ch/index.php/faqs/les-faqs/35-chemins-de-fer/258-station-de-block-canton-de-block-

Merci bien!.

popi a écrit:

J'ai du matériel roulant digital et analogique.
Je voudrais si cela est possible pouvoir jouer soit en mode analogique ou digital

Cela est possible, mais plus compliqué, car tu devras faire un double câblage, soit un pour l'analogique et un autre pour le digital.
Pour chaque prise de courant sur la voie, pour chaque moteur d'aiguillage, etc, tu devras mettre un relais avant tes modules de commandes de telle manière à pouvoir utiliser uniquement le mode voulu. Pour la sélection entre les 2 modes, après c'est relativement simple, il te suffit de mettre un intérrupteur 2 positions entre ton transfo et les relais de sélection.

popi a écrit:

Est ce que les cantons fonctionnent de la même façon pour le digital et l'analogique?

Pas tout à fait. En analogique, les cantons ont 3 zones : accélération, pleine voie et freinage. La longueur de ces zones sont donnés par les isollations que tu mettras au montage. Toutefois, l'inconvénient de ce procédé, c'est que tous les trains freineront ou accéléreront de la même façon. Or un TGV lancé à 300 à l'heure ne freinera pas de la même manière et sur la même distance qu'un Picasso, par exemple...
En digital, l'accélération et le freinage sont éffectués par le décodeur. Ton canton ne constitue dès lors qu'une zone. Et l'avantage, c'est que les caractéristique de freinage, d'accélération et aussi de vitesse maximum de chaque véhicule peuvent être programmée dans le décodeur.

popi a écrit:

Pour mon réseau ne suffit il pas juste de couper le courant dans certaine zone après avoir stoppé un train pour en faire partir un autre?

En analogique c'est simple, si tu n'as pas de courant, ça n'avance pas.
En digitial par contre, tu as toujours du courant, ce n'est pas du continu comme en analogique, mais il est pulsé, c'est à dire, qu'il transmet à la fois le courant nécessaire à faire avancer les véhicules, mais aussi qu'il transmet les informations nécéssaire au décodeur. De fait, pour faire partir un train, tu dois via la commande activer le décodeur.
Il est possible d'utiliser un train analogique sur un réseau digital (en général un seul), mais dans ce cas, ce sera un courant continu que la centrale de commande te mettra à disposition.

popi a écrit:

Pour l'alimentation général du réseau, j'ai pensé a un commutateur 3 positions, un point neutre , un analogique puis l'autre digital

Tu peux aussi, c'est à toi de voir ce qu'il te convient le mieux, en matière d'électronique il y a plusieurs possiblité, tout dépend de te besoins. Personnellement je verais plutôt dans ce cas une alimentation générale du réseau, avec 3 sous-groupes, un pour l'analogique, un pour le digital (ces 2 premiers étant commutable soit l'un soit l'autre) et enfin un groupe pour les accéssoires (lumières, moteurs, etc)

A titre personnel, je te conseillerais toutefois de faire le plus simple possible. Vu que tu as déjà une partie de ton parc roulant en digital, et au vu de ton projet, je te conseillerais vivement de te concentrer sur du 100% digital. Non seulement le câblage sera plus simple, et crois moi quand on cherche un mauvais contact il y a toujours trop de fils, mais faire un réseau à double commande analogique/digital a aussi un certain coût, à mon avis ce que tu économiseras sur l'analogique te permettra d'équiper en décodeurs une partie ou le reste de ton matériel.

J'espère avoir été assez clair tout en restant concis...

méléagant a écrit:

popi a écrit:

Est ce que les cantons fonctionnent de la même façon pour le digital et l'analogique?

Pas tout à fait. En analogique, les cantons ont 3 zones : accélération, pleine voie et freinage. La longueur de ces zones sont donnés par les isollations que tu mettras au montage. Toutefois, l'inconvénient de ce procédé, c'est que tous les trains freineront ou accéléreront de la même façon. Or un TGV lancé à 300 à l'heure ne freinera pas de la même manière et sur la même distance qu'un Picasso, par exemple...
En digital, l'accélération et le freinage sont éffectués par le décodeur. Ton canton ne constitue dès lors qu'une zone. Et l'avantage, c'est que les caractéristique de freinage, d'accélération et aussi de vitesse maximum de chaque véhicule peuvent être programmée dans le décodeur.

En fait, c'est réalisable avec de l'analogique également puisqu'un logiciel comme Driving Railway peut prendre en compte le type de véhicule pour régler des paramètres différents pour chaque locomotive, on peut même paramétrer les véhicules en fonction de l'absence ou non de charge et éventuellement même du poids de celle-ci ! et nul besoin d'y passer des heures puisque tout se fait dans une seule et même fenêtre logiciel.

Dès lors il est très facile d'affecter des facteurs pour une loc circulant en solo ou avec une charge "voyageurs" ou un long train marchandises. On peut même faire circuler un loc avec son train de marchandises, mais les paramètres "solo" ou vice-versa... le digital n'est pas forcément aussi flexible...

Bien sûr que c'est réalisable, mais après tout dépend de la taille du réseau et aussi du réalisme en exploitation que l'on souhaite atteindre. Un réseau commandé par un logiciel, qu'il soit analogique ou digital, n'a de sens économique que s'il y a au moins 50 articles à commander (aiguillages, cantons, etc.).
Dans le cas de popi, son réseau étant relativement restreint et sachant qu'une partie de son matériel roulant est déjà équipé en digital, il sera plus judicieux pour lui de faire en digital.
Pis bon, à titre perso, ça m'intéresserait quand même beaucoup de voir Driving Railway à l'oeuvre... Y a quand les portes ouvertes au GRC ?

méléagant a écrit:

Bien sûr que c'est réalisable, mais après tout dépend de la taille du réseau et aussi du réalisme en exploitation que l'on souhaite atteindre. Un réseau commandé par un logiciel, qu'il soit analogique ou digital, n'a de sens économique que s'il y a au moins 50 articles à commander (aiguillages, cantons, etc.).
Dans le cas de popi, son réseau étant relativement restreint et sachant qu'une partie de son matériel roulant est déjà équipé en digital, il sera plus judicieux pour lui de faire en digital.
Pis bon, à titre perso, ça m'intéresserait quand même beaucoup de voir Driving Railway à l'oeuvre... Y a quand les portes ouvertes au GRC ?

Hello,

on s'imagine pas comme le nombre de périphs peut augmenter rapidement, par exemple les commandes d'éclairage (ça peut être joli de nuit !), un passage à niveau, le moulin à eau près de la scierie, le manège du parc d'attractions... j'en passe et des meilleures...

Je viens de voir que c'était noté "quelque part en Suisse Romande" dans ta signature faudra effectivement que l'on se voie une fois... je pense qu'on pourra poursuivre cette intéressante discussion sur un autre site éventuellement...

Merci beaucoup pour votre aide.

Oui méléagant je vais certainement le faire en digital.

il ne me reste plus qu' a voir comment digitaliser les autres locomotives qui ne sont pas de la marque minitrix.

Je ne sais pas comment on digitalise une locomotive.
Je vais donc créer un poste sur la digitalisation d'une bb 66000 de chez Roco,avec un décodeur minitrix.
Cela pourrais être utile a d'autre personnes comme moi qui débute.

Olivier

cisalpin a écrit:

attitude77 a écrit:

Bonjour,
Débutant confirmé, je profite de ce post, pour savoir quel type de matériel on doit utilisé (marques, fournisseurs) quand on est en analogique sachant que je n'ai pas envie de passer des heures avec un fer à souder...

J'imagine que le nombre de cantons tient compte du nombre de trains que l'on veut faire circuler ?

personnellement,aprés quelques tatonnements avec d'autres systémes,j'utilise avec satisfaction les blocs fleischman,avec detection des trains avec aimants et ILS:le cablage est assez simple,le fonctionnement est fiable;seul défaut,ce systéme n'intégre pas de ralentissement(mais on peut ,je pense ,en ajouter),les trains s'arrêtent et repartent donc brutalement,ce qui n'est pas trés réaliste mais ne me gène pas vu que mes zônes d'arrêt sont cachées;il faut bien sûr au moins un canton de plus que le nombre de train circulant sur la voie concernée!

Bonsoir pour les ralentis il y a le système EVA de Fleischmann qui va très bien,perso j'ai trouvé plusieurs articles d'occases nickel sur E machin allemagne à des prix super abordables.Sur le classeur fleischmann ils donnent pas mal de solutions .Si tu veux des infos contact par MP.

Par contre il ne fonctionne que dans un sens,sinon il ya le système intégral ,la personne le commercialisant est souvent sur les salons ,je vais essayer de retrouvé son adresse internet.

Désolé je ne l'ai plus mais il sera à Villebon je la reprendrais si
quelqu'un est intéressé

Citation :

Bonsoir pour les ralentis il y a le système EVA de Fleischmann qui va très bien,perso j'ai trouvé plusieurs articles d'occases nickel sur E machin allemagne à des prix super abordables. Sur le classeur fleischmann ils donnent pas mal de solutions .Si tu veux des infos contact par MP.

Par contre il ne fonctionne que dans un sens,sinon il y a le système intégral ,la personne le commercialisant est souvent sur les salons ,je vais essayer de retrouvé son adresse internet.

désolé, j'avais un peu raté ta réponse...
Je recherche surtout pour une solution pour un seul sens, mais as tu réussi réussi a avoir le contact du commerçant à Villebon ?

Dans quel classeur fleischmann, je pourrais trouver ces solutions cela m'interresse aussi si tu as la ref.

Merci