Les gares de Paris les pieds dans l'eau

Sur le site Cprama figure une série de carte postales anciennes, ce n'est pas l'actualité, mais en revanche actuellement des exercices à Paris pour la prochaine crue du siècle.
Puisqu'elle est à prévoir cycliquement tout les siècles. Je vous conseille le détour et y voir les anciennes gares et des locos roues dans l'eau et plus. A la fois de belles vieilleries et
un étonnant spectacle.
http://www.cparama.com/forum/innondation-de-1910-t2109-120.html

Et il n'y avait pas d'électronique , alors que maintenant elles sont toutes dans les caves ou s/sol , alors bonjours les dégats . . ça vas beuguer

J'ai entendu parler de cela, ca dure toute la semaine,
ils doivent même, Jeudi prochain, fermer une station de métro, a ce que j'ai suivi. inondation

gerbault a écrit:

Et il n'y avait pas d'électronique , alors que maintenant elles sont toutes dans les caves ou s/sol , alors bonjours les dégats . . ça vas beuguer

Oui effectivement s'il se trouve des ordinateurs/commutateurs cela pourrait être fâcheux ..

J'ai pris connaissance de l'ardoise en cas de grosse inondations façon Paris 1910 reporté à 2016 : 40 millions d'€uros
de dégâts .

Jeanphi a écrit:

J'ai entendu parler de cela, ca dure toute la semaine,
ils doivent même, Jeudi prochain, fermer une station de métro, a ce que j'ai suivi. inondation

En 1910 cela avait duré 45 jours. Donc une semaine en stress test doit être un minimum. Par ailleurs le site CPrama
mets au visionnage de belle taille photo, qui permet une bonne représentation des choses. A un moment on voit clairement une
loco avancer, et autour d'elle, la vague et les ondes de l'eau provoqués par les roues d'une motrice.

La tour Eiffel les pieds dans l'eau c'est surprenant, et la circulation des trains sur le champ de mars, aux abords de la
grande dame de dentelle en fer est là avec les trains pour nous parler d'une autre époque.

mais à quoi servent donc les travaux effectués depuis les années 50?  Les différents réservoirs, les canaux de déversement dans les autres rivières (comme l'Oise ou l'Aisne). Ce devait être pour, justement, prévenir ces problèmes!

Nième a écrit:

J'ai pris connaissance de l'ardoise en cas de grosse inondations façon Paris 1910 reporté à 2016 : 40 millions d'€uros de dégâts .

Je crois qu'il y a une erreur d'échelle!
L'estimation est entre 30 et 60 milliards d'euros de dégats et pertes.

Ils ne sont pas suffisant , en cas de crue si ceux sont déjà plein ils ne pourront pas écrêter.Un projet de grand bassin supplémentaire attends toujours depuis plus de 30 ans .
Dans la tête au carré sur France inter hier il y avait des intervenants sur ce sujet.

GB

pm1309 a écrit:

Nième a écrit:

J'ai pris connaissance de l'ardoise en cas de grosse inondations façon Paris 1910 reporté à 2016 : 40 millions d'€uros de dégâts .

Je crois qu'il y a une erreur d'échelle!
L'estimation est entre 30 et 60 milliards d'euros de dégats et pertes.

Exact j'ai fait une boulette, le chiffre en ma possession est de 40 milliards d'€uros de dégâts.

GB59 a écrit:

Ils ne sont pas suffisant , en cas de crue si ceux sont déjà plein ils ne pourront pas écrêter.Un projet de grand bassin supplémentaire attends toujours depuis plus de 30 ans .
Dans la tête au carré sur France inter hier il y avait des intervenants sur ce sujet.

GB

Donc se serait une explication. De l'autre il existe des régions, comme celle de Londres, ou le maximum semble fait pour contenir les crues, mais voilà, quand ça déborde de manière exceptionnelle... Nous sommes petits face aux éléments de
la nature, d'autant que les cycles météo actuels sont en très nette hausse: niveau des mers + pluviométrie.

Nième a écrit:

...Nous sommes petits face aux éléments de
la nature, d'autant que les cycles météo actuels sont en très nette hausse: niveau des mers + pluviométrie.

alors là je me marre : tout le monde se fout royalement du climat et de son dérèglement. Il suffit de lire les minables conclusions de la cop 21.
Le plus drôle c'est que Paris est plus que jamais menacée mais aussi New York et bien d'autres. Pour New York les prévisions de montée du niveau de l'océan prévoit qu'il y aura fréquemment jusqu'à 50 cm d'eau dans les rues. Je ne vous parle pas du métro, des sous sols etc .... Pour l'instant Obama donne l'autorisation d'exploiter les sables bitumineux. Tout va bien on peut continuer.

Bof le dérèglement climatique a bon dos. Dans les années 1670 (lire les écrits de M. de Vauban à la BNF) les glaciers avaient quasi disparu des Alpes. Plus proche, les inondations annuelles des années 50/60 dans les vallées du Rhône, de le Garonne et de leurs affluents ne choquaient personne. Nombre de scientifiques indépendants minimisent la soi disant montée des eaux. Les alarmistes ne sont que les organismes d'état avec tout le crédit que l'on peut leur attribuer........ la Terre connaît donc régulièrement des crises climatiques, celle ci n'est ni la première ni la dernière.

quand je pense qu'il y a encore des climatosceptiques ....
je pense qu'ils ne vivent pas sur la planète Terre :
http://www.climatechallenge.be/documents/document/20111214105526-gemiddelde_temp.jpg

et le Morbihan n'est pas et ne sera pas épargné !

derunnes a écrit:

.../...la Terre connaît donc régulièrement des crises climatiques, celle ci n'est ni la première ni la dernière.

Oui, mais chose qui a son importance : celle que nous vivons présente une rapidité d'évolution jamais connue jusqu'à présent.
Qu'on s'inquiète ou non, il y a deux données purement objectives contre lesquelles toute croyance ou conviction personnelle est sans effet :
-1) Les tonnes de gaz à effet de serre qui sont libérées quotidiennement par l'activité humaine dans l'atmosphère s'éliminent nettement moins vite qu'elles ne sont produites, leur proportion augmente donc sans cesse
-2) Ces gaz ont un effet direct démontré sur la température moyenne à la surface du globe.

derunnes a écrit:

Bof le dérèglement climatique a bon dos. Dans les années 1670 (lire les écrits de M. de Vauban à la BNF) les glaciers avaient quasi disparu des Alpes. Plus proche, les inondations annuelles des années 50/60 dans les vallées du Rhône, de le Garonne et de leurs affluents ne choquaient personne. Nombre de scientifiques indépendants minimisent la soi disant montée des eaux. Les alarmistes ne sont que les organismes d'état avec tout le crédit que l'on peut leur attribuer........ la Terre connaît donc régulièrement des crises climatiques, celle ci n'est ni la première ni la dernière.

Merci, merci sincèrement Derunnes, pour cet insolent mais vivifiant et salutaire rappel en cette ère de pensée unique qui sévit hélas comme un terrorisme permanent de l'esprit critique.

Changement climatique, c'est possible, pourquoi pas, il ne faut jamais balayer les hypothèses de façon abrupte. Mais quiconque voudrait bien se donner la peine, vraiment pas très difficile, de creuser un peu le sujet, pourrait aisément se renseigner, et sans difficulté, sur le mini-âge glaciaire du XVIIème siècle (tout aussi rapidement apparu et disparu), sur la culture de la vigne en Grande-Bretagne pendant le haut moyen-âge, sur l'influence (délibérément ?) ignorée ou mal connue (en tout cas curieusement si peu financée en matière de recherche scientifique) des cycles solaires longs, sans même évoquer les refroidissements massifs en Europe au milieu du XXème siècle.

Et quiconque n'en aura pas eu assez à ce stade, pourra également se régaler en regardant les archives des "unes" des revues scientifiques des années 70 qui craignaient une glaciation imminente. A mourir de rire... Une fois cette petite remise en cause de la "doxa" bien pensante dominante du moment, il sera alors toujours temps, s'il vous reste un peu de courage, d'investiguer sur les différentes manières de biaiser une stat, un graphique, et autres joyeuses techniques de manipulation qui permettent de s'emparer allègrement de processus très mal connus, mal cernés, étudiés avec orientation systématique, et de très mal les vulgariser façon Al Gore, le tout pour les transformer en idéologie dominantes à desseins pour le moins obscurs des mécanismes juste un peu plus compliqués que "ca se réchauffe, c'est la faute aux vilains hommes..."

yoda69,
qui veut bien être pris pour un con mais pas trop quand même à la longue...

Citation :

.../...
yoda69,
qui veut bien être pris pour un con mais pas trop quand même à la longue...

Alors il vaut mieux qu'on reparle "trains" sur ce fil plutôt que réchauffement climatique, on aura plus de chances d'être d'accord

l'occasion de faire des trains amphibies.....

DMARRION a écrit:

Citation :

.../...
yoda69,
qui veut bien être pris pour un con mais pas trop quand même à la longue...

Alors il vaut mieux qu'on reparle "trains" sur ce fil plutôt que réchauffement climatique, on aura plus de chances d'être d'accord

Pas de problème

DMARRION a écrit:

Citation :

.../...
yoda69,
qui veut bien être pris pour un con mais pas trop quand même à la longue...

Alors il vaut mieux qu'on reparle "trains" sur ce fil plutôt que réchauffement climatique, on aura plus de chances d'être d'accord

A condition de ne pas dériver sur le créationnisme (le N est-il une évolution du HO ou Dieu a-t-il créé les deux échelles au même moment) voire la théorie du genre (pourquoi dit-on UNE loco, mais UN wagon: que leur est-il arrivé lorsqu'ils étaient petits, comment ont-ils été éduqués?)

derunnes a écrit:

l'occasion de faire des trains amphibies.....

alors là je dis "Bravo et chapeau bas !"

Faut avoir confiance dans l'étanchéité de l'assemblage, sinon pauvres 72000 !!!
C'est du joint silicone ?

Oui du silicone spécial aquarium et ça  a tourné toute une semaine au mondial pour les 25 ans de l'AFAN. A signaler une petite fuite dans le fond, environ 1l / jour. Et on remet le couvert pour Utrecht en octobre.

Le sujet était Paris les pieds dans l'eau.

Introduire la notion de climatosceptique est depuis longtemps une autre doxa. C'est également l'introduction à la politique parfois politicienne. Par exemple aujourd'hui rentre au Bundestag l'AFD parti populiste et d'extrême droite, dont l'un des fondements est le climatoscepticisme. Quelques uns du groupe ayant aussi des nostalgies moustachues.
Autre exemple de climatosceptiques les pays producteurs de pétrole en général, et un fait précis avec Catherina dont les modèles météo avaient prévu la possibilité du désastre de la Nouvelle Orléans.
Comme on le sait, le président en question a mis du temps à venir voir les dégâts. Tout comme on le sait la famille a des intérêts pétroliers au Texas.
Parler de terrorisme par la pensée sur le sujet climatosceptique ou pas, est tout de même très extrémiste eut égard à ce qui est arrivé en massacre en France, en Europe et dans le monde.

Croire que la pensée unique est propre à notre ère... c'est du discours préformaté. Du prêt à penser.

Paris les locos les roues dans l'eau, c'est l'avantage d'avoir eu des photographies en témoignage, c'est se laisser ravir le regard par ce surprenant miroir envahissant. C'est l'occasion de regarder de
vieilles locomotives. C'est le Paris d'autrefois. Avant tout, c'était le plaisir des images, et la capacité
à s'étonner.

derunnes a écrit:

.../...Plus proche, les inondations annuelles des années 50/60 dans les vallées du Rhône, de le Garonne et de leurs affluents ne choquaient personne..../...

Les crues de la Garonne qui n'auraient choqué personne ? Ouh la ! Peut être pour ceux qui ont vu une crue de 2 mètres.
Pour toutes les autres c'était une grosse cata, 1875 la plus forte , la mieux décrite dans l'histoire même si d'autres plus anciennes sont nommées. La crue de 1930 énorme,presque le quart sud ouest du pays.
Saint-Sulpice-La-Pointe sur le Tarn avec 21m50, record d'Europe de l'époque, le pont suspendu qui finit aussi balayé.
Le Tarn à 18 mètres. Montauban 17 mètres Dans la nuit du 3 au 4 mars 1930, Des centaines de milliers de gens ville et campagne sur leur toits. 3000 maisons touchées, 5 grand ponts balayés, le Tarn + la Garonne = Bordeaux les pieds dans l'eau. Uniquement sur Moissac, 120 victimes. Montauban crue à 17 mètres la ville sous 6 mètres d'eau. 7000 têtes de bétails
perdues.

Pour le Rhône je ne sais pas, par contre le cas de la Garonne je l'ai étudié à travers les manchettes de journaux de l'époque globalement cela ne porte pas à dire que personne ne fut choqué.

De l'autre nous pouvons avoir la réunion de deux phénomènes comme ce fut le cas de Xintia. Un phénomène par soustraction peut arriver avec un peu de bol, c'est à dire climat vers le froid, tandis que la production mondiale en effet de serre fait la
balance. MAIS il peut très bien y avoir son contraire, climat vers le chaud, el nino bien coincé, effet de serre de la production mondiale, cela aussi c'est possible, ne pas y penser serait une catastrophe.
Si le Tarn et la Garonne sont un peu plus domestiquées, c'est qu'il y a eut beaucoup de leçons avant ! Bien que des coins
soient toujours sujets aux intempéries.

Radio France International une bonne référence médiatique :
http://www.rfi.fr/hebdo/20160101-meteo-predit-el-nino-2016-climat-mondial-temperatures

A revoir aussi de 2014 les crues ou glissement de terrain, Allemagne Hongrie, Ukraine, Inde,Thaïlande, Chine encore pire !
Ce n'est pas une question de peur, même si elle est parfois salutaire, mais bien de comprendre que c'est un tout pas anodin.

Un retour sur les inondations via des images comme cité plus haut :
http://www.cparama.com/forum/innondation-de-1910-t2109-120.html
Avec notamment l'image intitulée "La ligne des Invalides aux Moulineaux envahie par l'inondation".

Pour cette "acrobatie de l"histoire" trains et métros d'aujourd'hui ne peuvent pas toujours circuler en inondation. Problèmes techniques par ci par là, et encore c'est bien peu pour l'instant dans Paris eut
égard à la montée des eaux actuelles. Donc voici ou se niche la diablerie ancienne, la loco vapeur illustrée dans cette image, pouvait encore circuler. Aucun doute; les vaguelettes proviennent de sa traction.

Histoire de dire que la vapeur avait du coffre, et l'histoire un peu d'ironie.