Passage analogique au digital

Je suis super novice et super nouveau sur le forum
Donc des questions qui peuvent paraitre très bêtes  

J'ai donc fait l'acquisition il y'a assez peu de temps d'un coffret analogique pour me remettre au modélisme avec donc les fameux fils sur chaque rail pour passer passer du courant via un transfo et un petit régulateur et une petite loco et ses deux wagons de marchandise .

Que faut - il faire pour adapter ce petit circuit en digital que l'on m'a vivement conseillés :

* Une centrale de commandes minitrix
* Est-ce que les rails sont toujours compatibles ? Je pense que oui
* La loco , je pense qu'elle ne l'est pas puisqu'issue d'un coffret analogique et risque donc de griller sans décodeur . Si oui, est-ce que dans un magasin spécialisé ils peuvent placer des décodeurs car je suis une tanche en électronique
*Plus besoin de courant dans les rails , car tout se passe par signal entre la centrale et la loco ? Ai-je raison ou il y'a encore du courant envoyé dans les rails
*Peut-on mettre une loco digitale sur un circuit analogique

Merci d'avance de vos réponses

Qq photos de mon ch'ti circuit

Bonjour CEDLAP

CEDLAP a écrit:

Je suis super novice et super nouveau sur le forum
Donc des questions qui peuvent paraitre très bêtes  

y a pas de questions bêtes d'autant plus que tu debutes

Citation :

J'ai donc fait l'acquisition il y'a assez peu de temps d'un coffret analogique pour me remettre au modélisme avec donc les fameux fils sur chaque rail pour passer passer du courant via un transfo et un petit régulateur et une petite loco et ses deux wagons de marchandise .

Que faut - il faire pour adapter ce petit circuit en digital que l'on m'a vivement conseillés :

je dirai que a première des question c'est qu'est ce que tu envisages comme réseau dans l’immédiat et éventuellement dans le futur. tu veux un grand reseau avec de nombreux trains et ce qui te branche c'est de voir évoluer de nombreuse rames mais sans que tu ait a intervenir ou au contraire tu veux piloter toi meme tes trains. Moi je pense qu'au-dela de deux voir trois trains un être humain ne peut plus gerer sans automatisme son reseau. sauf a les placer sur des boucles qui ne se croisent jamais.

Citation :

* Une centrale de commandes minitrix

oui il te faut une centrale numerique c'est une obligation
si tu penses a minitrix parce que ton coffret de depart c'est du minitrix c'est pas une obligation.
Tu peux acheter une autre marque.
Par contre reflechi bien au choix de ta centrale, ne te precipite pas .
Le prix d'une centrale varie d'une centaine d'euro a 650

Citation :

* Est-ce que les rails sont toujours compatibles ? Je pense que oui

OUI

Citation :

* La loco , je pense qu'elle ne l'est pas puisqu'issue d'un coffret analogique et risque donc de griller sans décodeur .

Non je ne pense pas qu'elle va griller, il est même possible en principe de commander une  et une seule loco analogique sur un circuit digital la norme la prevu mais sincèrement dans un premier temps le plus simple une loco digitale sur un reseau digitale et une loco analogique sur un réseau analogique.

Citation :

Si oui, est-ce que dans un magasin spécialisé ils peuvent placer des décodeurs car je suis une tanche en électronique

je pense que ta loco est récente donc dispose d'une interface numérique, donc installer un décodeur dans ce cas la est vraiment très simple. y a pas a souder en principe il faut juste trouver le decodeur qui va bien  ( parfois y a vraiment pas beaucoup de place )
Si ta loco est une minitrix tu achètes un decodeur minitrix (c'est pas les moins cher ) et tu ne devrais pas avoir de souci.
Muriel en fait un petit tuto en image.
Sinon oui certain magasin propose ce service et je suppose que c'est plus ou moins cher.

Citation :

*Plus besoin de courant dans les rails , car tout se passe par signal entre la centrale et la loco ? Ai-je raison ou il y'a encore du courant envoyé dans les rails

Non y a encore du courant sur les rail, il faut bien alimenter le moteur par contre le courant n'est plus du courant continue mais un signal carré qui varie entre +12 et -12 environ en N et +18 et  -18 en HO
En faisant varier la largeur des impusion du signal carré ont est capable de transmettre soit un bit a "1" soit un bit a "0" donc de transmettre des ordres a la loco.
Si ta pas compris un mot de ce que je viens de dire c'est pas grave tu pourras quand même faire rouler ton train.

Citation :

*Peut-on mettre une loco digitale sur un circuit analogique

Certain decodeur le permette et la loco roule , je ne sais pas si tous le permette
Mais bon fait simple au départ ...

il faudra aussi que tu te poses la question de savoir comment tu veux commander tes aiguillages
certain les gardes en analogique voir en manuel avec des tirette sinon on peut aussi les commander  en numérique mais il te faudra un moteur d'aiguillage et il te faudra un décodeur d'accessoire

voila les premières réponses d'autres suivront surement

cordialement jl

Merci beaucoup pour ces réponses

Mon réseau futur , je le vois surtout très décoré mais avec 2 trains ou 3 max, genre ambiance campagne ou montagne , bref tranquille . Pas du métro en fait
Ce sont les maquettes très décorées qui m'ont le plus fascinées à l"expo que j'ai vu hier.

Bonjour.

En complément aux réponses de "lebricolo93" et au regard de ton projet, une centrale dans le style Roco est suffisante. Inutile d'investir dans des "super" centrales. Elle te permettra, toutefois si tu le souhaites, de commander tes aiguilles.

Bon courage pour la suite.

lebricolo93 a écrit:

Citation :

* Est-ce que les rails sont toujours compatibles ? Je pense que oui

OUI

pas tout à fait, en code 80 pour les marques courantes oui mais il y a d'autres codes comme 55, 40

lebricolo93 a écrit:

Citation :

* La loco , je pense qu'elle ne l'est pas puisque issue d'un coffret analogique et risque donc de griller sans décodeur .

Non je ne pense pas qu'elle va griller, il est même possible en principe de commander une  et une seule loco analogique sur un circuit digital la norme la prevu mais sincèrement dans un premier temps le plus simple une loco digitale sur un reseau digitale et une loco analogique sur un réseau analogique.

OUI, ELLE VA GRILLER, FUMER, ect...
pas de loco analogique sur circuit digital, par contre il est prévu de pouvoir faire circuler une loco digitale sur circuit analogique

pascalpat a écrit:

Bonjour.

En complément aux réponses de "lebricolo93" et au regard de ton projet, une centrale dans le style Roco est suffisante. Inutile d'investir dans des "super" centrales. Elle te permettra, toutefois si tu le souhaites, de commander tes aiguilles.

Bon courage pour la suite.

oui compte tenu de ton projet je pense que pratiquement toutes les centrales conviennent
je pense qu'il faut que tu verifies que ta future centrale :
1/ soit capable de commander des aiguillages ( si tu veux les commander en numerique ) et que cela ne soit pas trop galere de passer du mode commande loco a la commande accessoire ( un aiguillage est un accessoire commes les feux signalisation et autres ).parce que si tu dois changer trois fois de menu cela ne va pas être terrible pour la conduite de tes trains. et d'ailleurs je me demande si pour toi le plus simple ne serait pas de commander tes aiguillage en analogique via ce qu'on appelle un TCO par contre ça il faut le construire soi-meme et tu nous dis que tu n'es pas doué en electronique !!

2/ il faut voir si ta centrale peut ecrire des CV, c'est indispensable, mais aussi les lire, la c'est pas indispensable mais ça peut servir.

Si tu achètes une centrale d'occasion fait attention a la version parfois les plus ancienne ne lise pas les CV mais comme je dis c'est pas vraiment indispensable.

cordialement jl

Bonjour,

Ayant été un débutant il y a 2 ans environ (et n'ayant pas encore fini de tout découvrir, je me considère comme l'étant encore), je me souviens de cette période d'interrogation et les difficultés initiales. Je dirais presque que chaque modéliste a son avis, chacun étant pertinent, chacun ayant peut être des objectifs et un réseau différents. Par exemple, je suis particulièrement intéressé par les automatismes et donc ai besoin d'un niveau "élevé d'électronique" mais un autre sera plutôt intéressé par le décor et son besoin sera peut être moindre pour lui, etc...

Voici donc quelques remarques de débutant:
Mon avis est en tout premier lieu de se documenter. Il faut dire que la doc soit sur Internet et les forums ou papier est abondante et qu'il faut laisser décanter avant de se lancer après avoir essayer de faire une synthèse et dégager ses besoins. Mais, une fois que les renseignements sont pris, je pense qu'il n'est plus possible d'imaginer ne pas faire du digital, les possibilités étant très importantes. Pour moi (en exagérant), c'est comme si nous voudrions revenir à la période avant les téléphones mobiles (même si je comprends que pour certains petits réseaux, l'analogique suffise).
Je suis en accord avec la plupart des conseils déjà indiqués ci-dessus. Il n'est pas besoin d'être un électronicien, mais s'intéresser à l'informatique ne nuit pas (utilisation d'un PC de façon régulière)
Ce que j'ai retenu :
-le digital permet de faire circuler des trains indépendamment les uns des autres et sans accident, ce qui est très difficile en analogique
-au delà de 2 trains, il est difficile d'avoir l'oeil à tout et il y a un risque de collision, d'où le besoin d'automatismes quasiment seulement utilisables en digital
-une centrale est indispensable (c'est le coeur du digital), mais le pilotage par PC (relié à la centrale) me parait très utile (pour moi indispensable).
-le courant digital n'est pas continu, mais plutôt de type alternatif avec des signaux empruntés par les rails vers les différents décodeurs (loco, aiguilles)
-une astuce: pour le décodeur de loco, il est très facile de le mettre en place: il faut parfois couper les fils du décodeur. Par ailleurs, ce qu'il m'est arrivé: Le décodeur en place, la loco ne bougeait pas. En fait, la position du décodeur (face supérieure ou inférieure) varie selon les locos (cela dépend du fabricant et des locos). Si une loco n'avance pas, il faut tester un changement de position du décodeur (le retourner).
-ce que je n'avais pas imaginé initialement : n'ayant quasiment jamais fait d'analogique sauf il y a 50 ans dans mon enfance, j'avais retenu de la doc digital que le cablage était très simple (2 fils et c'est tout). En fait, cela est un peu plus compliqué même si le principe est simple. Tous les décodeurs doivent être reliés aux rails (et si on utilise une détection, un lien électrique entre rails et décodeurs) cela nécessite un peu plus que 2 fils!
-la doc fournie par les fabricants est souvent au-dessus du niveau d'un débutant et il faut souvent chercher soi-même la solution (mais dans ce cas, quand on l'a trouvé, on ne l'oublie pas). Les forums donnent des solutions mais j'avoue (petite critique amicale probablement valable pour moi aussi) que étant plongé dans le sujet depuis un certain temps, il est toujours difficile de se mettre à la place de celui qui pose la question et c'est pour cela que la réponse est souvent incompréhensible car mon niveau de connaissance n'était pas à la hauteur de ce que mon intervenant indiquait (j'en ai fait l'expérience!). Il faut avouer que des questions-réponses sur un forum quelle qu'en soit l'utilité (et elle l'est) ne remplace pas d'autres sources d'info comme les discussions directes ou autres...
-l'ensemble a un coût très variable en fonction des systèmes. Il est assez facile d'évaluer le coût avant de débuter. par exemple, la digitalisation de 4 aiguilles (moteurs servo + décodeurs) coute environ 100€ dans mon système, etc...

Bon courage
Bien cordialement
Gérald

Echelle N, Voie PECO, Système ESU, logiciel RTTC, décodeurs loco ZIMO, décodeurs aiguilles et détection ESU, servo moteurs ESU et moteurs lents Tortoise.

picp a écrit:

cela nécessite un peu plus que 2 fils!

C'est vrai que c'est une légende urbaine qui a la vie dure

Voila un sujet remarquablement traité... Grandes félicitations aux intervenants.
Presque tout a été dit.
J'interviens sur le budget. Comme mentionné l'on trouve des centrales entre 100 et 650€. Si l'on prend en compte le marché de l'occasion on peut descendre en dessous de 60€.
Il faut bien définir ses besoins car il est inutile d'investir dans une centrale à multiples caractéristiques si l'on s'en sert jamais.
Les besoins peuvent évoluer et le marché de la revente d'occasion est là pour aider.

JPGO a écrit:

picp a écrit:

cela nécessite un peu plus que 2 fils!

C'est vrai que c'est une légende urbaine qui a la vie dure

Chez moi ça fonctionne avec 2 fils depuis qlqs années sans problèmes .
Pas de pilotage par ordi , un tco (on peut faire un truc simple ) , une souris par machine .
Mais je ne regarde pas la télé quand ça roule , je conduis .

SAUNIER a écrit:

Chez moi ça fonctionne avec 2 fils depuis qlqs années sans problèmes .
Pas de pilotage par ordi , un tco (on peut faire un truc simple ) , une souris par machine .
Mais je ne regarde pas la télé quand ça roule , je conduis .

Chez moi cela fonctionne, aussi, comme cela... mais chacun définit ses propres besoins.

Pour ne pas dégoûter une personne qui débute et qui n'est pas fana d'électricité , je crois à la simplicité , mais rien n'empêche d'évoluer .

SAUNIER a écrit:

Pour ne pas dégoûter une personne qui débute et qui n'est pas fana d'électricité , je crois à la simplicité , mais rien n'empêche d'évoluer .

Je ne faisais que mettre en exergue un point cité par picp, dans le contexte qu'il décrit.

Maintenant, avec un œil de lynx et des réflexes d'enfer, on peux effectivement faire beaucoup de choses. Mais c'est souvent des affirmations, sans beaucoup de vidéos montrant ce que ces contributeurs entendent par exploitation.

JPGO
moi j'y crois aussi,

par contre il faut adapter son reseau et ses rames a ce type de pilotage, typiquement il ne faut pas imaginer conduire 3 TGV a pleine vitesse avec des croisements partout. Mais faire des manoeuvres dans un depot, ou manœuvrer des Wagons marchandise dans un triage cela doit être possible, ou un "reseau vapeur" les rames sont plus courtes et la vitesse plus faible.

D'ailleurs moi si j'arrive a faire ce que veux j'aimerais pouvoir faire un mixte des deux l'ordi qui génère un traffic sans que j'ai en m'en occuper et faire quelque manœuvres avec une loco sur un ITE Céréalier ou contenaire.
l'ordi amenant la rame, je la "decharge" et ensuite l'ordi la reprend en charge pour allez faire le plein
Mais bon j'avance a la vitesse d'une tortue paralytique.

cordialement jl

lebricolo93 a écrit:

JPGO
D'ailleurs moi si j'arrive a faire ce que veux j'aimerais pouvoir faire un mixte des deux l'ordi qui génère un traffic sans que j'ai en m'en occuper et faire quelque manœuvres avec une loco sur un ITE  Céréalier ou contenaire.
l'ordi amenant la rame, je la "decharge" et ensuite l'ordi la reprend en charge pour allez faire le plein
Mais bon j'avance a la vitesse d'une tortue paralytique.

cordialement jl

Comme dis un peu plus haut chacun selon ses envies (c'est ca aussi le modélisme).

Mon réseau en cours correspond à ce que tu souhaites faire. WDP + Ecos avec IB reliée. Pour l'exploitation il est prévue pour 2 : 1 voyageur, 1 fret.

lebricolo93 a écrit:

D'ailleurs moi si j'arrive a faire ce que veux j'aimerais pouvoir faire un mixte des deux l'ordi qui génère un traffic sans que j'ai en m'en occuper et faire quelque manœuvres avec une loco sur un ITE  Céréalier ou contenaire.
l'ordi amenant la rame, je la "decharge" et ensuite l'ordi la reprend en charge pour allez faire le plein
Mais bon j'avance a la vitesse d'une tortue paralytique.

cordialement jl

C'est tout à fait faisable en indiquant au logiciel que pour une (ou plusieurs locos) tu passes la main à la centrale. Dans ce cas, tu conduit la loco "classiquement", avec l'info qui est en plus remontée au logiciel. Tu vois ainsi sur l'écran du PC  l'indicateur de vitesse et le sens de marche varier en fonction de ce que tu fais sur les boutons de la centrale. Quand tu as fini tes manoeuvre, tu repasse la main au PC.

Et les autres trains tournent sous le contrôle du logiciel. Ce n'est en aucun cas un système binaire. J'ai souvent l'impression que les critiques de l'exploitation en numérique par PC viennent de personnes qui ignorent ce point.