Digital sur analogique

Bonjour à tous
J'ai acheté sur eB dernièrement un jolie locomotive Trix du type Be6/8, une grosse crocodile, brune et en parfait état. C'est un très joli matériel mais problème elle ne roule pas car elle est en digital, ce que je savais, mais il est bien indiqué dans la notice qu'elle roule aussi en analogique normal. Il est même dit que le mode d'exploitation est détecté automatiquement. Il est aussi indiqué que c'est un moteur à rotor sans fer, est-ce que le problème viendrait de là ? J'ai essayé de la faire fonctionner avec un vieux Jouef mais c'est pareil. Mes alimentations sont des alimentations achetés chez FB System, à l'époque pour le HO. Ce sont des alimentations électroniques asservies, et je me dis que c'est peut-être la raison du problème.
Qu'en pensez-vous ?
Si c'est le cas, inutile que je démonte la locomotive, au risque de l'abimer. Autant la revendre dés que possible.
Dommage car elle est vraiment très belle.
Merci à vous et très bonne journée à tous !
Quelques images du réseau en construction, ici : http://www.michel-berthelot.com/Reso_Lestrains_N-21.html

Avant de la démonter, essaie de passer chez quelqu'un qui a une centrale numérique. Le fait de détecter automatiquement le mode et de rouler sur de l'analogique se règle dans un CV (CV29). Mais pour ça il faut évidemment une centrale et en principe connaître aussi le type de décodeur qu'il y a dedans.

il faut effectivement vérifier que le decodeur qui équipe ta locomotive soit programmé en mode fonctionnement "analogique + digital".

IL y a de très forte probabilité qu'il soit actuellement en mode de fonctionnement uniquement "digital"

Si tu ne connais personne qui possède une centrale et à même de faire cette programmation, recherche un club de modélisme ferroviaire près de chez toi, un membre devrait pouvoir de rendre service !

christophe

Merci à vous ! Il est probable effectivement que la loco soit programmée uniquement pour du numérique, mais je n'ai pas de centrale bien sur ! Mais comme il semblerait aussi que le moteur soit à rotor sans fer mon alimentation asservie ne va pas faire l'affaire. Je crois que les deux ne sont pas compatibles. Je crois que je vais m'abstenir désormais d'acheter du matériel numérique, à moins de changer de système... Elle est en DCC. Je crois que je vais la remettre en vente ! Dommage car c'est vraiment une jolie loco. Bonne journée à vous !

MBe a écrit:: Merci à vous ! Il est probable effectivement que la loco soit programmée uniquement pour du numérique, mais je n'ai pas de centrale bien sur ! Mais comme il semblerait aussi que le moteur soit à rotor sans fer mon alimentation asservie ne va pas faire l'affaire. Je crois que les deux ne sont pas compatibles. Je crois que je vais m'abstenir désormais d'acheter du matériel numérique, à moins de changer de système... Elle est en DCC. Je crois que je vais la remettre en vente ! Dommage car c'est vraiment une jolie loco. Bonne journée à vous !

Il faudrait trouver quelqu'un qui a un Sprog car le logiciel (Decoderpro) associé au Sprog détecte le type de décodeur installé et indique directement s'il est programmé DCC seul ou DCC+analogique. Maintenant, s'il y a incompatibilité entre le moteur et l'alimentation... c'est une autre affaire.

voici le lien pour le sprog https://www.boutique-train.fr/

A propos de la compatibilité de cette loco à moteur à rotor sans fer avec les alimentations à asservissement, je me pose la question suivante :

Les décodeurs DCC générent, si j'ai bien entendu et compris tout ce qui a pu être dit sur le digital, une tension hachée avec asservissement aux moteurs. C'est justement ce genre de tension que fournit une alimentation avec asservissement !
Si cette machine fonctionnait en digital avec un décodeur, pourquoi ne fonctionnerait-elle pas avec une alimentation dont les caractéristiques sont comparables avec ce qui sort d'un décodeur ?

DMARRION a écrit:: A propos de la compatibilité de cette loco à moteur à rotor sans fer avec les alimentations à asservissement, je me pose la question suivante :

Les décodeurs DCC générent, si j'ai bien entendu et compris tout ce qui a pu être dit sur le digital, une tension hachée avec asservissement aux moteurs. C'est justement ce genre de tension que fournit une alimentation avec asservissement !
Si cette machine fonctionnait en digital avec un décodeur, pourquoi ne fonctionnerait-elle pas avec une alimentation dont les caractéristiques sont comparables avec ce qui sort d'un décodeur ?

That's the question ! Comme disait le poète. Mais sur la fiche technique des alimentations c'est ce que j'ai lu. Ces alimentations ne conviennent pas à des moteurs à rotor sans fer. J'avais acheté ces alimentations pour mon réseau précédent en HO. C'est vrai qu'elles sont souples et que l'on peut descendre à un ralenti extrême. Tout ceci manuellement bien sur ! Il existe d'autres platines chez ce constructeur/distributeur, avec simulation et adaptée aux moteurs en question. Mais pour le moment... je n'ai pas prévu de changer mes alimentations. J'ai tout de même essayé la loco avec un transfo Arnold et elle n'avance pas non plus. Donc je pense qu'elle est programmée uniquement pour du DCC. N'ayant pas de centrale, impossible de modifier les codes.
N'ayant pas trop envie de me prendre la tête - je le fais assez dans mon boulot, que j'aime pourtant beaucoup ! - j'ai remis en vente la machine sur etruc. Même si je perds un peu d'argent, tant pis ! Mais c'est dommage car c'est vraiment une belle machine. Pour le moment je suis dans du matériel d'occasion mais je vais tout de même essayer du neuf, pour voir ! Very Happy

Bonne soirée à tous et merci !

je ne suis pas du tout specialiste en electricite et electronique mais il me semble que le reglage de la frequence joue beaucoup sur l'utilisation des moteurs a rotor sans fer , et un decodeur permet ce reglage dans les cv et doit etre regle pour ce type de moteur (frequence elevee dans ce cas)

C'est la crocodile de Trix que tu as acheté? La mienne n'a jamais fonctionné correctement! !

Question bête, mais ne peut-on pas tout simplement retirer le décodeur pour la faire rouler en analogique !?

dany56 a écrit:: Question bête, mais ne peut-on pas tout simplement retirer le décodeur pour la faire rouler en analogique !?

Ce n'est pas une question bête mais il faut, hélas, pas employer le mot "simplement" pour retirer le décodeur.
Tout d'abord il faut être équipé (fer à souder, pompe à dessouder-ou tresse-), puis bien comprendre comment l'installation a été faite (isolation supplémentaire, coupure de piste....) et une fois avoir retiré le décodeur il est indispensable de faire les bons tests pour ne pas tout mettre en court circuit.
Enfin c'est possible: je l'ai fait mais ce n'est pas toujours simple.
A l'expérience ce n'est pas intéressant à faire surtout que faire marcher en analogique une loco équipée de décodeur comporte, selon le type de décodeur, des avantages (l'inertie et la vitesse max sont conservé par le décodeur lorsque l'on l'alimente en analogique)...

d'autant plus que si le modele est recent il faut le bouchon electronique de minitrix que l'on retire si on enfiche simplement le decodeur , mais pour savoir comment est digitalise la loco il faut l'ouvrir
eventuellement si tu sais souder et dessouder , peut etre peux tu nous poster une photo , on pourra te donner notre avis sur la marche inverse a faire

Dodesir a écrit:

dany56 a écrit:: Question bête, mais ne peut-on pas tout simplement retirer le décodeur pour la faire rouler en analogique !?

Ce n'est pas une question bête mais il faut, hélas, pas employer le mot "simplement" pour retirer le décodeur.
Tout d'abord il faut être équipé (fer à souder, pompe à dessouder-ou tresse-), puis bien comprendre comment l'installation a été faite (isolation supplémentaire, coupure de piste....) et une fois avoir retiré le décodeur il est indispensable de faire les bons tests pour ne pas tout mettre en court circuit.
Enfin c'est possible: je l'ai fait mais ce n'est pas toujours simple.
A l'expérience ce n'est pas intéressant à faire surtout que faire marcher en analogique une loco équipée de décodeur comporte, selon le type de décodeur, des avantages (l'inertie et la vitesse max sont conservé par le décodeur lorsque l'on l'alimente en analogique)...

C'est vrai que vue ainsi autant rester avec le décodeur ...
Avec les prises décodeurs actuels pré câblés c'est tout de même un plus dans la rapidité de mise en œuvre - et inversement

Pourquoi ne pas garder cette loco et voir avec une personne du forum pour que cette loco puisse rouler en réglant le CV 29 ou alors voir avec un détaillant scratch

The end !
Je reviens sur cet échange. Finalement, j'ai revendu la locomotive, correctement, donc à ce niveau pas de problème. J'avais pris soin dans l'annonce de bien mentionner les problèmes rencontrés. L'acheteur a retrouvé les mêmes ! Il a démonté la locomotive et s'est rendu compte que les lests étaient un peu oxydés et semblaient ainsi avoir contaminé les prises de courant. Après nettoyage, il a du enlever le décodeur qui à priori était défectueux. Il m'a dit que la locomotive désormais fonctionnait parfaitement. Heureusement car je n'aurais pas aimé avoir vendu un matériel hors d'usage. De toutes façons cette machine est à rotor sans fer et mes alimentations asservies ne conviennent pas à ce type de moteur. Je vais peut-être au fur et à mesure les changer pour des alimentations avec simulation, en vente chez le même constructeur et qui sont adaptées au moteurs en question. Et aux autres...bien sur ! Je vais essayer de retrouver une crocodile, peut-être Arnold, car c'est vraiment une belle machine et son articulation fait qu'elle supporte très bien les courbes serrées.
Bonne fin de weekend à tous !
Lors du weekend de Pentecôte et avant un retour très grêlé vers la Seine et Marne j'ai poursuivi la construction du réseau, modifiant en particulier le fond à gauche.
Voici quelques échos
http://www.michel-berthelot.com/Reso_Lestrains_N-22.html

c'est quoi comme rails avec le ballast?

matsuura a écrit:: c'est quoi comme rails avec le ballast?

Ce sont des rails Kato. J'ai choisi ce concept essentiellement pour les moteurs d'aiguillages invisibles car logés dans l'aiguillage lui-même. La qualité de roulement est globalement bonne, un peu bruyante peut-être. Quant aux aiguillages le modèle en voie déviée large accepte bien les matériels anciens que je fais rouler, par contre l'autre modèle beaucoup moins lorsqu'il est engagé en voie déviée. En particulier tout ce qui comporte un bissel. Pas de chance pour les locomotives à vapeur ! Esthétiquement c'est pas terrible quand même. C'est pourquoi j'ai un peu barbouillé l'ensemble sans trop parvenir toutefois à un résultat vraiment bon. D'autres-part le profilé élève le rail par rapport au plateau et il faut rattraper cette différence par des cales ou autres afin de retrouver le gabarit normal. De même pour les entrées de tunnels ou passages inférieurs.
Néanmoins je ne regrette pas ce choix initial. Un de ces jours j'achèterai une locomotive neuve et récente afin de voir si les matériels d'aujourd'hui acceptent plus correctement ces rails que mes vieilles machines Arnold, Trix and C° !

Merci pour ta réponse, je n'en demandais pas tant!C'est parceque j'utilise la voie Fleischmann piccolo et je savais pas qu'il y avait d'autres marques avec ballast.

concernant le passage en voie deviee des bissels , verifie eventuellement l'ecartement des roues ; a ma connaissance la voie kato suit plutot la norme nmra que la norme nem , peut etre qu'un leger surecartement permettra un meilleur passage (contre rail plus rapproche du rail directeur )

d'autre part outre atlantique certains modelistes ballastent la voie kato pour un aspect pas mal mais deja la peinture des rails ameliore la chose ; un peu incongrue , surtout si je suppose que tu as choisi cette voie pour eviter le ballastage

j'ai un petit reseau d'essai chez mon pere en double voies avec une traversee jonction double (petit rayon ) et une voie de garage avec grand rayon ; je n'ai pas note de probleme avec des vapeurs fleischmann (230 P8,232T BR75,231 BR01,142T BR65, 131 BR23 , 150 BR50 ainsi qu'une 030TBR89 minitrix) , pas essaye avec les 2 arnold que j'ai (BR96 040-040 et BR95 151T) ; le kittel ne pose pas de probleme