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 Les droits d'auteurs, les cartes postales

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Nième
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Nième


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MessageSujet: Les droits d'auteurs, les cartes postales   Les droits d'auteurs, les cartes postales Icon_minitimeDim 11 Mai 2014 - 23:52

Voilà un sujet vaste, avec du contenu parfois bien flou, surtout si on se place au niveau de nos images tentantes à reproduire et provenant par exemple de carte postale. La chose a ne pas prendre pour argent comptant ( c'est le cas de le dire ) c'est que les éditeurs de vieilles carte postales ne sont que très rarement les propriétaires des images. Si vous diffusez des images, qui potentiellement font partie de leur collection, cela ne fait pas de vous un gros vilain pirate.
Il y a en effet d'un côté la loi française, et celle des USA qui ne sont pas au même standard. Pour pousser là ou ça fait mal rien que pour l'exemple, permettre de breveter du vivant, fallait oser non ?
Retour aux droits d'auteur, il faut savoir identifier les ayant droits possibles, le photographe, le sujet apparaissant sur la photographie ( SNCF voyages voyages...) même un bâtiment, et aussi le diffuseur. Exemple du dernier cas ou j'étais partie prenante mes diffuseurs achetaient des droits de publication, ce qui ne voulait pas dire qu'ils en devenaient propriétaires. Salarié d'une entreprise de presse celle-ci en a tout les droits de rediffusion à sa guise, et, à côté de cela le photographe en a le droit moral inaliénable. En gros cela revient à dire que la société qui a acheté les droits de diffusions peut le refaire à sa guise sauf, si l'usage de celui ci en est détourné. Exemple X personnalité en posture joyeuse et remise dans un contexte et un texte qui ne l'est pas.
Jusqu'ou vont ces droits en France ? C'est d'un côté relativement long pour les uns et arrangeant pour les autres puisque les oeuvres peuvent aller vers les ayant droits, avec la loi qui dit que la propriété est valide 70 ans après la mort de l'auteur... Sauf vente complète et accord dument signé. Dans la réalité, les droits des compagnies qui s'arrogent le droit de diffusion de vieille carte postale est bien plus flou. Il a été en effet gardé plus facilement par familles interposées, les cartes postales de la cousine, tandis que les clichés originaux partaient en poussière par négligence, et plus massivement pour faits de guerre. Retrouver l'auteur dans ces conditions... Il est très probable que les diffuseurs de carte postale pouvant proposer un format du double de la carte postale ( si elle reste de belle qualité ) ont aussi le négatif. Le négatif a été souvent la preuve de propriété. Astuce pour vous amateur qui n'entendaient pas
vous faire avoir, tout en partageant, c'est de fournir une image en qualité suffisante pour le Web, mais très inférieur à la vraie performance de votre appareil. Ce n'est pas dit dans la loi, mais il me semble que des jurisprudences ont
éclairé qui était le papa.
Par contre si vous diffusez des images de carte postales à des fin commerciales et qui par ailleurs sont émises une société avant vous il va y avoir un problème, sauf si le cliché a une provenance différente. Exemple tout bête le timbre
sur la carte postale n'est pas le même que celui publiée ailleurs. Dans le fond le nom, fixé en surcouche par une société n'engage qu'elle même si la paternité n'est pas clairement établie. Ce sont des sources qui proviennent de la fac de droit de Tours.
Une autre astuce, pour vous propriétaire que m'avez donné un avocat, et c'est moins cher qu'un brevet ! Vous faites une compile sur DVD rom de vos images, que vous vous envoyez par la poste, et que vous n'ouvrez pas. De toute façon vous savez ce qu'il y a dedans ! Smile Le cachet de la poste faisant foi, vous avez l'antériorité. Délai de conservation maximisé avec un bon produit de départ, un graveur tendance il se plante pas pour un oui pou non, à l'abri de la lumière, au sec ( donc les petits sachets ad hoc ) et
direction un endroit frais et constant. 15° environ. Dans ces conditions cela peut durer bien plus longtemps qu'il ne s'est dit il y a quelques années. Pour ma convenance j'en suis resté aux images "dégradés" d'un côté, et de boitier réseau redondant donc en Raid 1. Cela fait au moins trois copies, une vivante, les deux autres en clone, et planter 3 disques en même temps serait un hasard vraiment extrême. Vous dirigez vos images vers les USA dans ce cas avec votre nom dans les données Exif placer un ©️ avec votre nom qui ne laissera aucun doute sur vos prétentions chez eux. Chez nous ça ne vaut rien.
Mais entre la réalité et le droit il y a parfois des distances, exemple tout bête qui ne s'est pas fait prendre en photo avec notre célèbre tour ? En réalité une telle publication devrait nommer l'architecte dans les données de la photo.
Photo Rantaplan architecte Gustave Eiffel . En provenance de la cour d'appel de Paris du 20 octobre 1995. Mais jurisprudence conditionnée par la proportionnalité, sujet/architecture. Donc voyez que même pour les législateurs la tache est loin d'être facile.

Dans la réalité pénale, c'est plus souvent le droit à l'image qui va coincer, et aussi le droit moral qui reste imprescriptible. Nous voyons bien que dans notre réalité du monde des modélistes, nous ne sommes pas loin de l'idée morale, demander la permission à l'auteur, proposer de retirer l'image en la diffusant faisant partie des pratiques amiables et prévenantes. Il est assez évident qu'une personne chipant un peu trop des images au même endroit, sans demander la permission, ne relève pas du même principe. Les droits d'auteur en photographie ne font pas la distinction entre professionnel et amateur, c'est logique. Avec quelques petits plus, pour le pros, avec des garanties ( enfin parfois.. ) du secret professionnel ayant permis la réalisation de l'image.

Cela vous donnera quelques notions sur vos droits et devoirs, mais sans vraiment changer les avis généraux qui trouvent le tout assez flou. Il faut dire que les clics de photos et de souris vont plus vite que le reste !
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Jicébé
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Jicébé


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MessageSujet: Re: Les droits d'auteurs, les cartes postales   Les droits d'auteurs, les cartes postales Icon_minitimeMer 11 Juin 2014 - 13:55

Je viens de tomber par hasard sur ce post.
C'est très intéressant
Merci.
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http://jcbecker.free.fr
Maurice.N
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Maurice.N


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MessageSujet: Re: Les droits d'auteurs, les cartes postales   Les droits d'auteurs, les cartes postales Icon_minitimeMer 11 Juin 2014 - 20:47

Dans un autre domaine , j'ai des photos des années 30 concernant l'aviation , mais sans connaître la provenance , quelle législation s'applique dans ce cas là.
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Nième
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Nième


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MessageSujet: Re: Les droits d'auteurs, les cartes postales   Les droits d'auteurs, les cartes postales Icon_minitimeMer 11 Juin 2014 - 22:16

Maurice.N a écrit:
Dans un autre domaine , j'ai des photos des années 30 concernant l'aviation  , mais sans connaître la provenance , quelle législation s'applique dans ce cas là.

Y a t il une référence au dos des photos ? En surimpression devant ? S'il n'y a aucune origine, même pas un timbre poste, il est plausible de "plaider" que vous en êtes le pseudo propriétaire. Mais dans le cadre année 30, cela voudrait dire que le photographe de vos images avait 14 ans, peu vraisemblable à l'époque. Donc l'auteur ou ses ayants droits sont toujours propriétaires. Cela c'est la théorie  Smile 

Dans le moment, il faut définir vos intentions. En citant des exemples :
1/ Vous êtes un amateur  éclairé de ses images et vous souhaitez faire une expo pour partager cette culture là, il y a de très grande chance de ne pas se faire taper sur les doigts.
2/ Par exemple notre forum : ce n'est pas un lieu commercial, s'il y avait litige avec un auteur, il faut se poser la question vue du plaignant, qui ne va peut être pas faire un procès avec des frais, pour en définitive, récolter une pénalité pécuniaire ridicule.
3/ Vous pensiez être le seul propriétaire, et vous vous lancer dans la distribution commerciale, là les enjeux sont très différents, les pénalités peuvent être assez  proportionnels à vos gains, et même dépasser les gains.

L'article 544 du code civil prévoit que seul les auteurs peuvent être plaignants. Ce qui limite considérablement les intimidations de diffuseur de carte postale ancienne. Le fructus
reste au propriétaire.

Cela reste aussi une affaire d'appréciation d'un tribunal, et il y a des variantes d'une région à l'autre. Néanmoins, si le but est de diffuser à des fins culturelles, pour ce que j'ai lu ça et là, les juges sont très compréhensifs , au pire ils demanderont un retrait de l'image immédiat, avec astreinte via un juge de référé. ( cela concerne plutôt le droit d'image
d'une personne photographiée,)
Il y a des juges qui plaident ouvertement pour le droit de diffusion libre à des fins artistiques, culturelles ou de nature informative.

Votre cas précis, si vous diffusez vos images des années 30, à des fins informatives, les juges laissent faire, même s'il y a un propriétaire et son droit cité plus haut. Par contre  tout ce qui est à caractère commercial, sera source de conflit quasi automatique.

Prendre garde aux critères de l'image, y a t il une personne à côté de l'avion est elle suffisamment reconnaissable ? Y a t il en proximité d'avion , une demeure privée ?

Si ce n'est pas franchement le cas, cela reviendra par la pratique ( l'usage ) à ce que les juges, déboute le plaignant. Votre cas ""peut être"" assimilé à une oeuvre non protégé.
Pas de tampon, il y a eut la seconde guerre et les papas de photos de l'époque introuvables
donc la chaine du droit d'auteur est brisée.
Pour les éditeurs de carte postale, ils relèvent du droit industriel, mais leur prérogative s'arrête à l'image précise qu'il diffuse. Le droit d'auteur est au dessus du droit industriel.

C'est déjà un texte long mais en vérité, les schémas du droit d'une image est bien plus complexe.

En conclusion, se souvenir qu'en droit français et en pratique, la diffusion d'images à des
fins informatives et culturelles sont des faits , très souvent sans troubles.

Pour encore plus se prendre la tête Smile voir par ici :
http://www.alienor.org/bibliotheque/droits_ethno/point2.htm


Dernière édition par Nième le Mer 11 Juin 2014 - 22:35, édité 3 fois
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Nième
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MessageSujet: Re: Les droits d'auteurs, les cartes postales   Les droits d'auteurs, les cartes postales Icon_minitimeMer 11 Juin 2014 - 22:21

Dans le cadre d'une diffusion sur le Net, se souvenir que citer l'auteur s'il vous est connu mais injoignable arrange beaucoup les choses et évite les procès en sorcellerie  Smile  La sincérité de
la manœuvre ne pouvant être guère mise en doute.
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MessageSujet: Re: Les droits d'auteurs, les cartes postales   Les droits d'auteurs, les cartes postales Icon_minitime

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