R3/R4 ?

 Bah je vois toujours pas  
En reliant un droit et un gauche, je vois plutôt une bretelle.

Prolonge les courbes pour former des cercles et tu comprendras ( les bretelles c'est pour le pantalon )

patniste a écrit:

En extérieur tu as R4>R4 ok ?
En Intérieur tu as R3>R3 ok ?

Un nombre peut être strictement plus grand que lui-même ?
Soit tu as raison, et je vais devoir envoyer une lettre d'excuse à tous les élèves à qui j'ai écrit des choses désagréables en rouge dans la marge de leurs copies quand ils écrivaient cela,
Soit tu confonds quelquechose quelque part.

Dans un aiguillage enroulé (courbe) R4/R3, R4 désigne toujurs le rayon le plus grand (le plus proche d'une droite) et non le côté droit ou gauche.

Si on place têtes-bêche un dévié gauche R3/R4 et un dévié droite R3/R4, et qu'on termine les cercles, on obtient :


Et pour une bretelle entre un cercle R4 et un R3 concentriques (cas des voies doubles) on quitte le cercle R4 par la voie de plus petit rayon de son aiguille, (donc rayon R3), et on arrive  au cercle de rayon R3 par la voie de plus grand rayon de son aiguille (donc R4).
On a donc parcouru dans l'ordre : la voie R4, un tronçon de R3, un tronçon de R4, et la voie R3.

En parlant des aiguillages de courbes et qu'on parle maintenant de lier deux aiguillages en plein virage et entre deux voies en parallèle :

Il n'y a pas "d'adaptateur" pour "aligner" les rails et faire en sorte que la boucle soit bien bouclée ?

Je dis ça parce que je voulais faire une simulation d'un réseau avec CDM-Rail et son catalogue de rail Fleischmann. Or j'ai un problème de boucle non bouclée (ou virage pas parfaitement à 180°).
Donc s'il n'y a pas d'adaptateur à mettre, je comprends pas ...
C'est pareil pour les R1/R2.

Merci d'avance.
Hervé.



J'aime bien les signatures comme celle de Jicébé

Hervé-TGV a écrit:

En parlant des aiguillages de courbes et qu'on parle maintenant de lier deux aiguillages en plein virage et entre deux voies en parallèle :

Il n'y a pas "d'adaptateur" pour "aligner" les rails et faire en sorte que la boucle soit bien bouclée ?

Je dis ça parce que je voulais faire une simulation d'un réseau avec CDM-Rail et son catalogue de rail Fleischmann. Or j'ai un problème de boucle non bouclée (ou virage pas parfaitement à 180°).
Donc s'il n'y a pas d'adaptateur à mettre, je comprends pas ...
C'est pareil pour les R1/R2.

Merci d'avance.
Hervé.

En fait cela dépends du constructeur, et parfois pour un constructeur donné, de l'échelle, voir du modèle de voie pour cette échelle.
Par exemple, pour  Fleischmann avec la voie picolo (au moins en R1/R2)

et Minitrix http://www.trix.nl/support/support-pdfs/Brochure%20Minitrix.pdf (page 25), il suffit de raccorder directement les aiguillages courbes l'un à l'autre.
Par contre, pour d'autres marques, il faut rajouter un coupon de rail plus ou moins spécial pour boucler, comme Peco ci-dessous :

Hervé-TGV a écrit:

J'aime bien les signatures comme celle de Jicébé

Merci

C'est bien ce que je pensais, le logiciel CDM-Rail n'a pas les bonnes mesures.

Le logiciel me fait ça :




(Je parle ici des R1/R2, c'est donc hors-sujet)

Bonjour,

Petite précision!
Ce n'est pas le logiciel CDM-rail, qui est en cause, c'est la géométrie des appareils de voie Piccolo, qui est farfelue.
La plupart du temps, les écarts sont de 16,5° réels, à la place des 15° annoncés.
Jean-Pierre (jpp38), le concepteur, s'est tiré des balles pour trouver le bon compromis..... d'où les aiguillages de deux références..... gare ou autre.

Preuve en est, au montage réel de ceux-ci, sans l'ajout d'un petit coupon droit entre les deux aiguilles courbes, il est impossible de respecter les plans Fleischmann.

Hello à tous,

Pouvez-vous me confirmer qu'un demi-cercle (virage à 180°) avec des rails R3 fait 81 cm ?

Et 88 cm avec des R4 ?

Merci d'avance :jap:

Hervé-TGV a écrit:

Hello à tous,

Pouvez-vous me confirmer qu'un demi-cercle (virage à 180°) avec des rails R3 fait 81 cm ?

Et 88 cm avec des R4 ?

Merci d'avance :jap:

Non...
Il n'y a pas de normalisation, et la valeur du rayon R3 varie d'une marque à l'autre :
Fleischmann : 396.4 mm  (http://www.conrad.fr/ce/fr/product/214193/Rail-courbe-R3-15-Piccolo-N-Fleischmann-9131)
Minitrix :        329 mm (http://www.conrad.fr/ce/fr/product/211615/Rail-courbe-R315-N-Minitrix-T14917)
Peco :            298,5 mm (http://www.monsieurmaquettes.com/voie-n-sans-ballast-code-80/3-rail-courbe-45-B0-r3-298-5mm-peco-pest17-5050881003152.html)

Au passage, hemmm...  les 81 cm en R3, ce ne serait pas plutôt le diamètre ?

Merci Jicébé.

Je parlais justement des Fleischmann, et oui un diamètre complet, un virage à 180° comme je disais.

Apparemment c'est bien ce que je pensais, il faut maximum 90 cm (en laissant un peu d'espace) pour qu'un train puisse faire demi-tour.

Bonjour

Quel est le rayon des aiguillages enroulés Fleischmann Piccolo avec ballast : ref 9174/75, 9168...?

Même sur le site du fabricant, ce n'est pas indiqué...

Merci

R1 et R2

R1/R1

Non, c'est bien R1/R2.

Tu parais bien sûr de toi!

Je confirme aussi r1 r2

R1/R1.
Je pensais que c'était connu des modélistes

C'est pour relier le r1 au r2

Sur cette photo :

les lois de la géométrie sont formelles, les deux arcs de cercles ne peuvent être que de rayons différents, le plus court rayon à l'intérieur (gauche sur la photo)
Le petit rayon est en R1, l'autre en R2

Les lois de la géométrie sont formelles: on ne peut relier le cercle R1 au cercle R2 en utilisant un arc de cercle R1 et un arc de cercle R2:

Le grand "rayon" de l'aiguille est en fait composé d'un arc de cercle R1 (à un cheveu près) et d'une portion droite.
Cela a d'ailleurs été indiqué plus haut dans ce fil par jpp38.
Les courbes sont donc de rayons R1/R1.
C'est important de le signaler car on ne pourra jamais faire passer un matériel roulant de rayon mini R2 sur un aiguille courbe, même en se limitant au passage grand "rayon".

Utilise alors du rail flexible ......
Sur le Plan de jicebè regarde bien tu peu rajouter une portion de voie 9122
Ayant utiliser dans le passe des coupons fleischman je n'est jamais rencontrer ce type de problèmes sur les raccordements

Courbe extérieur en r2 et interieur en r1 alors que sur ton schéma en extérieur c'est du r1
Fait l'essai et à mon avis tu devrais arriver sur la bonne géométrie du constructeur

lucien2 a écrit:

Le grand "rayon" de l'aiguille est en fait composé d'un arc de cercle R1 (à un cheveu près) et d'une portion droite.
Cela a d'ailleurs été indiqué plus haut dans ce fil par jpp38.
Les courbes sont donc de rayons R1/R1.
C'est important de le signaler car on ne pourra jamais faire passer un matériel roulant de rayon mini R2 sur un aiguille courbe, même en se limitant au passage grand "rayon".

J'ai beau regarder, je ne vois vraiment pas où il y a une portion droite...
Pour moi, les deux voies ont chacune une courbe régulière.

De plus, en regardant des rames circuler dans une courbe R2 comportant la voie extérieure de l'aiguillage, on ne note aucune variation dans l'angle que forment les wagons au passage de l'aiguillage, ce qui se produirait s'il y avait une portion en ligne droite.

Jicébé a écrit:

Sur cette photo :

C'est pourtant clair et bien indiqué , on passe d'un R1 a un R2 mais on ne doit pas être des vrais modélistes

Mathématiquement ca colle pas!!!
Il n'y a effectivement pas de tangente commune aux 2 cercles
Et un R1 avec un bout de droite, ca marche pas non plus.
Si le R1 est bien du R1, ca veut dire que le diamètre extérieur de l'aiguillage est forcément supérieur au R2. Fleischmann a triché!!! Le cercle externe incluant un aiguillage courbe ne peut pas être un cercle parfait...

Ah! On progresse car maintenant on est tous d'accord pour dire que le "rayon" extérieur n'est pas un arc de cercle.
L'approximation R1+segment de droite est assez bonne (à un cheveu près), et c'est la solution utilisé par marklin en voie C (H0) (je n'ai pas d'autre aiguillage enroulé).
Il doit y avoir de nombreuses possibilités pour résoudre le problème (mais pas l'arc de cercle ) et chaque fabricant peut avoir sa solution.