R3/R4 ?

Bonjour
J'ai vu cette annonce sur lbc et j'ai contacté le vendeur pour des aiguillages courbes, mais il ne sait pas si c'est du R3/R4 sachant que je ne trouve la référence dans le catalogue de voie minitrix
http://www.leboncoin.fr/collection/499900018.htm?ca=7_s

Quel est le rayon de courbure ?

Merci d'avance

liebaut a écrit:

Bonjour
J'ai vu cette annonce sur lbc et j'ai contacté le vendeur pour des aiguillages courbes, mais il ne sait pas si c'est du R3/R4 sachant que je ne trouve la référence dans le catalogue de voie minitrix
http://www.leboncoin.fr/collection/499900018.htm?ca=7_s

Quel est le rayon de courbure ?

Merci d'avance

Bonjour.
Chaque voie a son propre rayon de courbure, celui de la voie interne devant être le plus petit.

Donc, ne connaissant pas ces référence, je dirais :
voie externe en R4
voie interne en R3

Salut Allan,

Pas de trace non plus de ces rérérences dans mon catalogue de 1983 ... 

A+
Georges

visuellement
R3/R4

Ok merci pour vos réponses

Hello Allan,

Sur le site du logiciel Raily http://www.enigon.com/products/raily/shared/modulbrowser/nminitrix.html, j'ai trouvé ceci:

Code:

14970L(ä) Minitrix N switch 0 362.6 30
14970L(i) Minitrix N switch 0 329 30

14971R(ä) Minitrix N switch 0 362.6 30
14971R(i) Minitrix N switch 0 329 30

Les références complètes sont précédées d'un "1". 14970 est à gauche (L), 14971 à droite (R).

Pour chaque aiguillage:

• la 1ère ligne décrit le rayon extérieur, 362.6 mm = R4.
  
• la 2ème ligne décrit le rayon intérieur 329 mm = R3.
  
• Le 30 correspond à l'angle en degré.
  

Il semble que les références pour ces aiguillages aient récemment changé chez Minitrix car je ne les ai pas trouvées dans le catalogue en ligne de Conrad.

Ok donc c'est bien du R3/R4
merci beaucoup pour les infos

Bonjour,

En fait, R3/R4 veut dire qu'on peut raccorder directement une voie courbe en R3 à une courbe en R4 avec deux aiguilles de ce type montées en bretelle.
Mais les deux rayons (voie interne et voie externe) sont identiques: c'est du R3. En fait, ce sont deux arcs de 30° en R3, décalés de l'entraxe standard 33,6 mm.

Et en effet, les références actuelles de ces aiguilles sont celles indiquées par Digilap

Jpp38, Niste qui s'est "pelé" la description de la voie Minitrix pour CDM-Rail.

jpp38 a écrit:

Bonjour,

En fait, R3/R4 veut dire qu'on peut raccorder directement une voie courbe en R3 à une courbe en R4 avec deux aiguilles de ce type montées en bretelle.
Mais les deux rayons (voie interne et voie externe) sont identiques: c'est du R3. En fait, ce sont deux arcs de 30° en R3, décalés de l'entraxe standard 33,6 mm.

Et en effet, les références actuelles de ces aiguilles sont celles indiquées par Digilap

Jpp38, Niste qui s'est "pelé" la description de la voie Minitrix pour CDM-Rail.

Hemmmm...
Les lois de la géométrie sont formelles et implacables...
Si deux cercles sont tangents en un point, alors ces cercles ont leur centre sur une droite passant par ce point de tangence.
Si les deux cercles se chevauchent, alors les deux centres sont d'un même côté par rapport à ce point de tangence.
Et si les rayons sont égaux, les centres sont à une même distance de ce point, et donc, les deux cercles, ayant même centre et même rayon, sont donc confondus
Les deux rails courbes de l'aiguillage courbe ont donc forcément des rayons différents, R4 pour la voie externe et R3<R4 pour la voie interne de chaque aiguille courbe

En mettant les 2 aiguillages dos à dos tu obtient 2 cercles identiques avec des axes différents
R4>R3 et l'autre R3>R4

patniste a écrit:

En mettant les 2 aiguillages dos à dos tu obtient 2 cercles identiques avec des axes différents
R4>R3 et l'autre R3>R4

Heu...
     
     
Tu es sur d'avoir R4>R3 et R3>R4 en même temps ?

En extérieur tu as R4>R4 ok ?
En Intérieur tu as R3>R3 ok ?
donc 1 ext + 1 int = R4 + R3 et 1 ext + 1 int = R3 + R4

Houlàlà ! je commence à être largué moi  
N'iste qui n'a pas tout compris 

Allan, c'est en reliant deux aiguillages courbes (1 droit + 1 gauche ) par la voie unique
Tu vois mieux comme çà ?

 Bah je vois toujours pas  
En reliant un droit et un gauche, je vois plutôt une bretelle.

Prolonge les courbes pour former des cercles et tu comprendras ( les bretelles c'est pour le pantalon )

patniste a écrit:

En extérieur tu as R4>R4 ok ?
En Intérieur tu as R3>R3 ok ?

Un nombre peut être strictement plus grand que lui-même ?
Soit tu as raison, et je vais devoir envoyer une lettre d'excuse à tous les élèves à qui j'ai écrit des choses désagréables en rouge dans la marge de leurs copies quand ils écrivaient cela,
Soit tu confonds quelquechose quelque part.

Dans un aiguillage enroulé (courbe) R4/R3, R4 désigne toujurs le rayon le plus grand (le plus proche d'une droite) et non le côté droit ou gauche.

Si on place têtes-bêche un dévié gauche R3/R4 et un dévié droite R3/R4, et qu'on termine les cercles, on obtient :


Et pour une bretelle entre un cercle R4 et un R3 concentriques (cas des voies doubles) on quitte le cercle R4 par la voie de plus petit rayon de son aiguille, (donc rayon R3), et on arrive  au cercle de rayon R3 par la voie de plus grand rayon de son aiguille (donc R4).
On a donc parcouru dans l'ordre : la voie R4, un tronçon de R3, un tronçon de R4, et la voie R3.

En parlant des aiguillages de courbes et qu'on parle maintenant de lier deux aiguillages en plein virage et entre deux voies en parallèle :

Il n'y a pas "d'adaptateur" pour "aligner" les rails et faire en sorte que la boucle soit bien bouclée ?

Je dis ça parce que je voulais faire une simulation d'un réseau avec CDM-Rail et son catalogue de rail Fleischmann. Or j'ai un problème de boucle non bouclée (ou virage pas parfaitement à 180°).
Donc s'il n'y a pas d'adaptateur à mettre, je comprends pas ...
C'est pareil pour les R1/R2.

Merci d'avance.
Hervé.



J'aime bien les signatures comme celle de Jicébé

Hervé-TGV a écrit:

En parlant des aiguillages de courbes et qu'on parle maintenant de lier deux aiguillages en plein virage et entre deux voies en parallèle :

Il n'y a pas "d'adaptateur" pour "aligner" les rails et faire en sorte que la boucle soit bien bouclée ?

Je dis ça parce que je voulais faire une simulation d'un réseau avec CDM-Rail et son catalogue de rail Fleischmann. Or j'ai un problème de boucle non bouclée (ou virage pas parfaitement à 180°).
Donc s'il n'y a pas d'adaptateur à mettre, je comprends pas ...
C'est pareil pour les R1/R2.

Merci d'avance.
Hervé.

En fait cela dépends du constructeur, et parfois pour un constructeur donné, de l'échelle, voir du modèle de voie pour cette échelle.
Par exemple, pour  Fleischmann avec la voie picolo (au moins en R1/R2)

et Minitrix http://www.trix.nl/support/support-pdfs/Brochure%20Minitrix.pdf (page 25), il suffit de raccorder directement les aiguillages courbes l'un à l'autre.
Par contre, pour d'autres marques, il faut rajouter un coupon de rail plus ou moins spécial pour boucler, comme Peco ci-dessous :

Hervé-TGV a écrit:

J'aime bien les signatures comme celle de Jicébé

Merci

C'est bien ce que je pensais, le logiciel CDM-Rail n'a pas les bonnes mesures.

Le logiciel me fait ça :




(Je parle ici des R1/R2, c'est donc hors-sujet)

Bonjour,

Petite précision!
Ce n'est pas le logiciel CDM-rail, qui est en cause, c'est la géométrie des appareils de voie Piccolo, qui est farfelue.
La plupart du temps, les écarts sont de 16,5° réels, à la place des 15° annoncés.
Jean-Pierre (jpp38), le concepteur, s'est tiré des balles pour trouver le bon compromis..... d'où les aiguillages de deux références..... gare ou autre.

Preuve en est, au montage réel de ceux-ci, sans l'ajout d'un petit coupon droit entre les deux aiguilles courbes, il est impossible de respecter les plans Fleischmann.

Hello à tous,

Pouvez-vous me confirmer qu'un demi-cercle (virage à 180°) avec des rails R3 fait 81 cm ?

Et 88 cm avec des R4 ?

Merci d'avance :jap:

Hervé-TGV a écrit:

Hello à tous,

Pouvez-vous me confirmer qu'un demi-cercle (virage à 180°) avec des rails R3 fait 81 cm ?

Et 88 cm avec des R4 ?

Merci d'avance :jap:

Non...
Il n'y a pas de normalisation, et la valeur du rayon R3 varie d'une marque à l'autre :
Fleischmann : 396.4 mm  (http://www.conrad.fr/ce/fr/product/214193/Rail-courbe-R3-15-Piccolo-N-Fleischmann-9131)
Minitrix :        329 mm (http://www.conrad.fr/ce/fr/product/211615/Rail-courbe-R315-N-Minitrix-T14917)
Peco :            298,5 mm (http://www.monsieurmaquettes.com/voie-n-sans-ballast-code-80/3-rail-courbe-45-B0-r3-298-5mm-peco-pest17-5050881003152.html)

Au passage, hemmm...  les 81 cm en R3, ce ne serait pas plutôt le diamètre ?

Merci Jicébé.

Je parlais justement des Fleischmann, et oui un diamètre complet, un virage à 180° comme je disais.

Apparemment c'est bien ce que je pensais, il faut maximum 90 cm (en laissant un peu d'espace) pour qu'un train puisse faire demi-tour.