HS LR 31 : Commandes numériques...

Bonjour,

Hier mon collègue et amis Pierre entre dans mon bureau avec ce hors-série à la main (il est abonné toutes options) et me dit « Lis l'article Utilisation du réseau Ethernet comme bus tu vas te marrer ».

Effectivement ça a été amusant

Le reste est pas mal non plus. Ce HS est traduit de l'Allemand, il a été fait en collaboration avec MIBA. Les captures d'écran des logiciels sont en Allemand. La traduction a été assurée soit par un logiciel soit par une personne qui ne connaît pas le vocabulaire technique du domaine des réseaux. Du coup je ne pense pas que grand chose soit compréhensible par un néophyte mais de plus ce n'est pas non plus compréhensible pour un spécialiste réseaux. On a des des phrases suréalistes qu'il faut lire plusieurs fois pour déceler le sens. Exemple:

Page 43 : « Le bus DCC conduit dans le câble ... » pour « Le bus DCC inclus dans le câble » je suppose

ou bien des phrases dont le sens reste caché

Page 44 : « Chaque Loconet nécessite une terminaison, normalement logée dans la centrale. Les composants Loconet tels que les signaux d'occupation des voies peuvent ainsi être utilisés sans centrale correspondante. »

Ah. la première phrase dit qu'il faut une terminaison, la suivante dit implicitement qu'elle n'est pas nécessaire. J'ai pas compris.

Dans la table en haut de la page 45 on a :

Niveau de repos : Élevé
Niveau haut : Autorisé en tre +5V et +26V, type +12V

Je suppose que type est utilisé à la place de typiquement. Élevé signifie-t-il que le niveau de repos est le niveau haut ? (Les lettres capitales doivent être accentuées en Français)

plus bas : « longueur de conduite max » au lieu de « longueur de câble maximum »
plus bas : « Nombre maximal d'utilisateurs » je suppose qu'il faut comprendre « nombre maximum de stations sur le réseau »

etc etc.

Si quelqu'un de LR pouvait nous expliquer le processus de développement de ce hors-série ...

Merci,
J'ai failli l'acheter

Ouf, je ne suis pas le seul !
Je trouve que LR se moque du monde avec ce HS. La plupart des articles sont mal traduits et portent parfois (souvent ?) sur des aspects très techniques dont l'amateur de trains miniatures n'a que faire. Il y a pourtant beaucoup de questions qui se posent pour un modéliste qui découvre et débute dans le numérique ! Visiblement, le but est de faire du cash sans effort. Décevant... La plupart des sites web d'amateurs sont mieux faits (merci Murphy et les autres).
Ah les immenses copies d'écran en allemand ! Fallait oser, quand même !
Ah les phrases à la syntaxe tellement chaotique qu'elles sont incompréhensibles...

Mon conseil : ne vous précipitez pas pour l'acheter (d'autant plus que ce n'est pas la première fois que je me fais avoir par un HS Digital de LR, mais que voulez-vous cette revue a (avait ?) un gros capital de confiance pour le petit modéliste que je suis... ;((  ).

Autant les autres HS LR sont plutôt attrayants, autant j'ai abandonné l'idée depuis longtemps d'acheter les HS "spécial numérique".
C'est à la limite du foutage de g..e.
Au prix du HS, cela fait des économies. presque le prix d'un décodeur.  
Je n'ai même pas feuilleté le dernier, et visiblement en plus du prix cela m'a fait aussi gagner du temps:D

babord a écrit:

La plupart des articles sont mal traduits et portent parfois (souvent ?) sur des aspects très techniques dont l'amateur de trains miniatures n'a que faire.

Mon impression est qu'il ne s'adresse pas aux débutants.

Le problème est qu'il ne s'adresse pas non plus aux spécialistes en devenir. C'est approximatif et incomplet voire carrément n'importe quoi comme l'article sur Ethernet :

- on peut faire du TCP/IP sur autre chose
- c'est mal de confondre ethernet et TCP/IP
- on ne pourra jamais aller à 100Mb sur des rails avec les charges capacitives, résistives, parasites et autre saloperies qui traînent dessus. Pour info le DCC c'est de 120µs par bit mini, soit 8,3 Kbits, soit 12000 fois plus lent.
- il va couler de l'eau sous les ponts avant que l'on puisse embarquer une pile TCP/IP dans un décodeur de loco, surtout en N
- si en plus on rajoute un multicast DNS par dessus comme évoqué dans l'article, on touche le fond
- rien n'empêche via une passerelle de passer d'Internet à un réseau local dédié, ce que je vais faire pour mon réseau même si je suis en analogique (enfin pas vraiment, j'expliquerai une autre fois)

Bref, cet article est une plaisanterie ou tout est mélangé.

J'ai lu l'article sur Loconet ce matin dans le bus. Il soulève plus de questions qu'il n'apporte de réponses mais il m'a donné envie d'aller voir comment ça fonctionne.

Le numérique me laisse une impression de système à deux vitesses : très simple pour un petit réseau, et dans ce cas les 80 pages du hors série sont inutiles. Compliqué pour un grand réseau (peut être même plus compliqué que l'analogique car si l'amateur veut rentrer dans le système, il devra s'enfiler une montagne de connaissances alors qu'avec des cascades de relais, le volume de connaissance reste raisonnable même si le système est complexe en terme de fils). Dans ce cas, le HS rate aussi sont objectif car je n'ai pas lu quoique ce soit de clair (pour l'instant, je vais éplucher).

PS : Mon ami Pierre, lecteur de longue date de LR, déplore qu'il n'y ait plus d'électronique dans LR comme ce fût le cas dans les années 90. Il avait discuté avec quelqu'un de LR lors d'un salon (aucune idée de qui) et cette personne lui avait répondu que depuis que le numérique était là, il n'y avait plus de raison de parler d'électronique car tout se faisait désormais en numérique. Pour ne pas épiloguer plus, je citerais simplement Guenièvre « Eh ben, on n'est pas sorti du sable »

je l'ai acheté des sa sortie (cher quand même) et j'ai bien regretté mais aujourd'hui je m'aperçois que je ne suis peut etre pas aussi bête que sa lecture m'a laissé penser.merci a vous

Je pense que je vais pouvoir me mettre sérieusement a donner des cours de DCC a la boutique
Serge

Formidable : grâce au forum j'économise 15 euros !
Dire que j'ai failli l'acheter !

transmondia a écrit:

Je pense que je vais pouvoir me mettre sérieusement a donner des cours de DCC a la boutique
Serge

Si tu veux je te revends mon LR HS 31 pour tes futurs élèves. Non, allez, je te le donne lors de mon prochain passage à la boutique

Puisque ce LR HS est nul, est ce que vous connaissez un livre de référence sur le numérique en français ou en anglais ?
Bernard

bernard78 a écrit:

Puisque ce LR HS est nul, est ce que vous connaissez un livre de référence sur le numérique en français ou en anglais ?
Bernard

Les numéros précédents étaient mieux...

sinon va voir le site d'un ami qui donne pas mal de conseils..

http://www.espacetrainminiature.fr/

Je trouve ce HS moins pire que le précédent. Par contre, je suis déçu d'une grande partie du contenu. Je pensais y trouver des réponses au choix d'un bus. Il va falloir que j'aille voir ailleurs.
Il aurait également été bien que les auteurs expliquent en quoi le S88 n'est pas un bus au lieu de jouer à un jeu de dénigrement. Cela me rappelle mes cours d'informatique sur les réseaux locaux. Un des intervenants d'une grande société informatique pronait le réseau à jeton (TokenRing) car il était plus fiable qu'ethernet. Aujoud'hui, on voit bien ce qu'il en est aujourd'hui.

Ça doit dater d'avant l'Ethernet commuté cette remarque Ça ne veut pas dire qu'il avait tort à l'époque

C'était une époque où le web n'existait pas encore. Dans l'absolu, ce monsieur n'avait pas tord mais ethernet était déjà suffisamment implanté.

Oui, ça ne prouve rien. Le VHS s'est imposé alors qu'il était le moins évolué techniquement face notamment au Betamax...

*

Dixit  eric-p :  Cela me rappelle mes cours d'informatique sur les réseaux locaux. Un des intervenants d'une grande société informatique pronait le réseau à jeton (TokenRing) car il était plus fiable qu'ethernet. Aujoud'hui, on voit bien ce qu'il en est aujourd'hui.


Holà comme vous y aller Ethernet au début ce n'était qu'un system de câblage interne entreprise utilisé comme du coax blindé et géré par des application de type BTAM/QTAM et démarré avec des SIO (start I/O) et ainsi de suite ce n'est qu'après que l'extension vers les Micro PC c'est faite.

(Et TOKENRING était un système de gestion)

PETRUSFONS a écrit:

*
(Et TOKENRING était un système de gestion)

c'est à dire ?

*

Anneau à jetons OUI dont ceux-ci etait pris en charge par le system d'exploitation (du moins une partie de ce system) généralement écrit en langage machine proche du basic ou de l'ex-assembleur ( mais rapidement lié aux macro-instruction, via BTAM/QTAM). Il était de conception IBM

Mais déjà, ma mémoire me fait défaut, il faut savoir qu'au presque début de l'informatique, j'ai débuté avec des mémoires internes de 124 bits et oui seulement soit 992 anneaux de ferrite a bi-polarisation ! et quelque années plus tard les premier PC avec 1024 octets. enfin c'était en 1964 !!!

Oui

Mais le TokenRing c'est aussi une topologie réseau et un protocole normalisé (IEEE 802.5) http://wwwlehre.dhbw-stuttgart.de/~schulte/htme/55031.htm

Ensuite que ça soit implémenté d'une manière ou d'une autre dans une machine, c'est une implémentation. Ça ne remet pas en cause le principe.

*
Le "Token" et L"Ethernet" sont "HARDWARE" Ils sont supportés par du "SOFTWARE" encore pour être plus simple,
respectivement "QUINCAILLERIE" et "LOGICIEL" maintenant l'on ne fait plus guère de différence et c'est dommage pour la compréhension interne du monde PC ou Mac ou serveur ou ordinateur ne serais ce que le langage HTML qui est truffé de succession de programmes et de macro-instructions. il faut savoir qu'autre fois il fallait pour lire une bande un disque ou des cartes ou encore une ligne spécialisée "reseaux Banques ou constructeur IBM ...) ou réseau INTRANET lancer de ordres READ suivi d'une batteries de test pour vérifier le bon déroulement des opérations (registre de lecture ok, fin de bande, derniere carte /* etc....)

Maintenant tout est dans un package ( bien mais dommage, difficile de revenir au source sauf avec certains "assembleur" ou "basic" ou langage machine.

A nostalgie quand tu nous tient

Je l'ai acheté et c'est vrai que c'est pas le meilleur des HS sur le numérique. Mais justement c'est pour montrer ce qu'il ne faut pas acheter

Bref pour un débutant je pense que les descriptions sont trop compliqués et pour moi ça ne me dis rien d'évoluer. Je préfère garder mon Intellibox et ma Commander et mes modules S88.

Murphy a écrit:

Je l'ai acheté et c'est vrai que c'est pas le meilleur des HS sur le numérique. Mais justement c'est pour montrer ce qu'il ne faut pas acheter

Bref pour un débutant je pense que les descriptions sont trop compliqués et pour moi ça ne me dis rien d'évoluer. Je préfère garder mon Intellibox et ma Commander et mes modules S88.

C'est déjà bien ...pourquoi changer ?