aTrversée jonction Peco: problemes mécaniques ?

Bonjour,

J'ai des problèmes de roulement sur une des TJS Peco que je viens de tester:
La loco de test (CC71121 Startrain DCC neuve, bien roulante) cale systématiquement sur cet appareil (TJS Peco Electrofrog SL-E380F).

- non le problème n'est pas électrique, j'ai une continuité impec sur les files de roulement, pour les 3 itinéraires possibles
- non, il n'y a pas de court-circuits dans l'histoire...
- non, la commutation mécanique des lames est bien complète (les lames touchent bien en fermeture),dans tous les cas
- j'ai gardé les ressorts
Il semble qu'il y ait comme des butées ou des coincements au passage des roues...
Quelqu'un a-t-il déjà eu des problèmes avec ces modèles???
J'ai essayé de limer/adoucir au maximum les points qui me semblent rugueux... ça cale toujours au milieu!..
Quelqu'un à-t-il des idées?
Merci...

J'ai eu un soucis de ce genre sur une SL-397F, mais ce n'est peut-être localisé de la même manière. Ca cale sur quelle partie exactement ?

moi aussi j ai eu des problèmes avec ma rame ic 2000 hobbytrain et je me suis rendu compte que c était les queues d'attelage qui bloquaient au passage de la tjd , peut etre est ce la meme chose pour ta machine

De mon côté c'était un des tronçons du coeur qui était à une hauteur différente du reste, du coup la loco perd le contact d'un côté et cale, en particulier à faible vitesse.

Pour moi le point de blocage principal semble être en plein milieu de la TJS...

Questions sur les opérations possibles:
- peut-on limer ponctuellement des zones de rail PECO suspectes, sans endommager la prise de courant, sans que cela oxyde ou altère dans le temps la surface conductrice limée ?
- peut-on retourner a PECO (pour échange) un appareil qu'on juge défectueux (mais qui a été forcement modifié lors de la pose (traverses raccourcies aux extrémités par exemple...)

Attention, attention, avez-vous, au préalable, essayer d'autres machines sur cette pce peco? Cela peut aussi provenir de la machine...Salutations/Francis

oui avec d'autres locos plus anciennes , c'est pire encore...

jipibi92 a écrit:

Pour moi le point de blocage principal semble être en plein milieu de la TJS...

Questions sur les opérations possibles:
- peut-on limer ponctuellement des zones de rail PECO suspectes, sans endommager la prise de courant, sans que cela oxyde ou altère dans le temps la surface conductrice limée ?
- peut-on retourner a PECO (pour échange) un appareil qu'on juge défectueux (mais qui a été forcement modifié lors de la pose (traverses raccourcies aux extrémités par exemple...)

Dans mon cas je résous le problème en mettant une petite cale d'un côté, créant un minuscule devers suffisant pour que la loco "tombe" plutôt du côté du rail plus bas. On est dans des 10e de mm, il suffit de très peu de chose. Ensuite sur une TJS c'est sans doute plus complexe.

Pour ma part je n'ai même pas essayer le renvoi chez Peco dès lors que matériel avait été modifié. Quant à limer, comme le soucis est un tronçon plus bas, ça reviendrait à limer tout le reste, ce qui me semble un chouillat lourd comme intervention façon tabouret/piano.

Petite question surement idiote mais ????

Etes vous sure que la TJS est bien positionné a plat ?????
Le moindre léger voile occasionne des problèmes au roulage

Dans mon cas oui car j'ai fait un montage distinct sur une planche bien épaisse justement pour vérifier ce point car je craignais en effet qu'il s'agisse d'un problème de devers intempestif de ma plateforme.

Sur la planéité locale:
- la[ TJS+voie locale] est posée sur du CP de 5mm+ depron de 3mm, dans un partie plane 'à niveau constant' du circuit: je sais que c'est un peut-être un peu limite question épaisseur-rigidité...
- Pour compenser j'ai donc cloué au minimum cette TJS: 2 clous Peco, sans appui réel sur les traverses pour éviter un vrillage...??

Le mieux par expérience c'est de fixer la voie mais pas l'appareil de voies ,mais si vous êtes sure que c'est parfaitement plat ,cela doit être autre chose qui pose problème

Bon, enfin pas bon : je viens de tester avec une autre TJS PECO neuve, en attente de montage:
-Je l’ai simplement raccordée à 4 coupons de rail, le tout simplement posée à plat, non fixé…
-j’ai passé les possibles points rugueux au papier abrasif très fin…
Résultats tests DCC :
-Avec la même loco , en ralenti ,pareil ou presque : aucun des 3 itinéraires possibles ne se passe sans à-coup/ léger dandinement/tressaillement de loco ou arrêt intempestif ? même si c’est moins fort qu’avec la TJS installée…
-étonnement, ça cale moins en ralenti extrême (crans DCC 3-5 sur 28) qu’en ralenti moyen (crans 7-9) !???
-en vitesse de transit, ca fait un ‘trou’ bref et ça repart sur la lancée, mais pas sympa de toute façon…
Désespérant.
La géométrie de cette TJS PECo est compliquée, soit, mais ce n’est pas une raison, au prix ou PECO les vend ! (et c’est de l’Electrofrog !...)
Et ce n’est pas un modèle nouveau il me semble ?
Je pense que c’est un problème de manque de coplanarité des diverses files de rail qui la composent ???
Que faire ??

D'autres locos passent-elles normalement sur ces TJD ?
Si oui, vérifier l'écartement des roues de la CC 71121 ( entre roues 8 mm)
Si non, vérifier l'écartement des rails 9 mm et surtout est-ce que ces foutus rails de TJD sont bien au même niveau ( en glissant un réglet sur les rails, çà accroche ou pas )

le probleme peut venir aussi d ici ( rond rouge ) on est pas dans l axe de la partie mobile
et cela fait une butée

René :
-oui, en ces 4 points, ça ne semble en effet pas terrible question alignement (merci pour cette photo détaillée!)
> je donc y aller voir de près…
Mais doit–on limer les points de rails fixes en dépassement, ou au contraire épaissir les lames mobiles en ces points ? (et comment faire dans ce cas… ?)
> A ce propos où peut-on trouver des limes / meules d’épaisseur extra-fine ?
Et je repose la question à ceux qui l’on déjà fait par ailleurs :
> limer ces files de rail entraine-t-il à terme une dégradation de conductibilité (stries mécaniques, ou bien par oxydation par exemple ???). J’hésite à bousiller des TJS à 35€…
Pat :
- Non, les écartements roues/ rails semblent conformes: RAS
Merci
JeanPierre

Possède tu une mini-perceuse ?
Si oui, il y a des pièces détachées dans les magasins de bricolage
Autre solution il y a Conrad sur le net

Bonjour,
J'ai le même problème avec les CC72000 acquises à différentes époques. Je pense que c'est la hauteur des boudins des roues (0,9) qui pose problème.

Je viens de faire un essai avec un essieu d'une CC72000. J'ai encadré les zones où le plan de roulement de la roue ne touche plus le rail. Si il y a contact c'est par le frottement du boudin sur le coté des rails. Pour les zones en pointillés c'est moins évident.


@+
Emdel

Du nouveau : je viens de faire un test simple auquel je n’avais pas pensé (je suis novice…) :
>J’ai mis la lumière de la loco sur ‘On’ avant d’effectuer les test de franchissement au ralenti , pour distinguer une cause purement mécanique ( butée ou point de résistance à l’avancement comme envisagé jusqu’ici, d’une cause électrique due à un défaut de prise de courant. (les divers morceaux rail eux sont parfaitement alimentés)

>résultat : à chaque arrêt intempestif, les lumières s’éteignent !
Moi qui pensait qu’avec 2 bogies d’une CC, distants de 6cm qui plus est, un défaut de prise de courant était impossible… et bien si !!!!
>> Donc la cause semble être un défaut de co-planéité des divers tronçons de rail constituant la TJS, engendrant des instants à ’0 prise de courant’ !!!! Non ?
Pourtant, à l’œil, je ne vois pas de roues en l’air ! Mais c’est vrai néanmoins qu’il y a de très légers dandinements à divers moments..

>>>Question alors :
Si c’est bien la cause, comment ‘rectifier’ (poncer/ limer ? /outils/méthode… ?) la planéité d’ensemble du plan de roulement de ces TJS ????
Merci de votre avis.
JPierre

Quelle est la hauteur du boudin de roue pour une CC 7100 Startrain?
Je n'ai pas ce modèle, ni le n°731 de LR où est parut le test. C'est peut-être indiqué.
Emdel

Emdel, pour la hauteur du boudin de roue de ma CC 7100, c'est moins de 0.9 et plus de 0.8mm, d'après moi...

Ce soir, avec un jeu de cale, je vais voir de combien se souléve les roues.

Et si ce n'était pas les rails qui posent problème mais tout bêtement le plastique qui serait trop haut dans les zones indiquées
Le remède serait alors de passer un coup de disqueuse pour laisser passer les roues sans qu'elles soient soulevées

Bien, la cale d'une épaisseur de 5/100 passe sous la roue dans une zone très limité, au bout de la pointe de cœur. Pour info la cale ne passe pas avec un essieu REE (7/10 de hauteur de boudin).
Rien de probant. Je vais refaire des essais de continuité électrique.

Aux endroits indiqués ci dessous j'ai vu que le plastique pouvait-être au dessus du plan du rail. Un coup de lime sur le plastique ne ferait pas de mal, ainsi que sur le coté intérieur(sert peut-être de protection contre d'éventuel court circuit).



@+
Emdel