Le point sur matériel Fleischmann, Minitrix etc.

Voilà, en compulsant nombre de fils disparates sur des questions liées à des modèles particuliers, j'en viens à me dire qu'une petite "centralisation actualisée" serait peut-être utile aux débutants qui, comme moi, doivent acquérir une vision "globale" pour éviter les déconvenues et faire des choix judicieux. Cette vision couvrant des décennies, il peut s'avérer intéressant de regrouper les avis et expériences. Il ne s'agit pas d'un affrontement mais d'un simple "inventaire".

En gros, en 2013, qu'en est-il de ces marques, leur force, leurs faiblesses, ce à quoi il convient de faire attention selon les époques de production.

La question peut se poser de manière encore plus importante dans la perspective d'achat d'occasion par correspondance (mais visiblement le neuf n'est pas à l'abri des mauvaises surprises).

Fleischmann : Il semble donc qu'il existe une période pré et post 2008 avec la reprise de la marque par un groupe qui a changé beaucoup de choses dans les méthodes de production. La marque était auparavant synonyme d'excellence (et de prix ::tousse:: ) il semble qu'une certaine "animosité" ait remplacé l'adoration. Plus encore sur les forums germaniques. Est-elle justifiée ?

Parmi les options techniques, la transmission par bielles sur les modèles vapeur semble poser des problèmes. Y-a-t-il d'autres éléments auxquels il faut être attentif ?

Même chose concernant Minitrix bien sûr.
Pour le moment j'ai vu passer qq témoignages concernant les "digitalisations" qui seraient un peu capricieuses selon les décodeurs.

Concernant la "digitalisation", la place semble souvent très très réduite sur les petits modèles. Grâce à l'excellent forum autrichien 1zu160, on a une belle liste de tutos sur la question. Mais entre la théorie et la pratique il y a parfois un écart. Qu'en est-il de vos expériences dans ce domaine ?

Pour le moment j'ai peu exploré les autres marques, mais évidemment les avis sont bienvenus. Le site de Lemke semble regrouper plusieurs marques, j'avoue que je n'ai pas encore creusé. D'une manière générale, la vague de rachats/faillites et autres regroupements ne facilitent vraiment pas les choses pour avoir une idée précise de qui fait quoi et comment.

Concernant plus les époques I, II et III qui m'intéressent particulièrement, la tendance ne serait-elle pas à la réduction/disparition de la production chez pas mal de fabriquants ? J'ai l'impression qu'on est dans une logique générale de séries limitées, avec tout ce que cela peut induire en terme de dispos et surtout de prix, que ce soit neuf ou d'occasion (tout ce qui est rare est cher blablabla). Alors mettre le prix, pourquoi pas, mais encore faut-il que la qualité soit en rapport ou tout au moins que l'on puisse choisir en connaissance de cause, d'où ce fil.

Bref, merci d'avance.


Edit : du coup je remets les 2 liens avec beaucoup de photos précises concernant ces marques

http://www.railwaypassion.com/forums/index.php/topic,1772.15.html

http://stores.ebay.com/bimmelbahn24/Lokomotiven-Spur-N-/_i.html?_fsub=2058149017




PS : j'ai hésité à poster ce fil dans cette section, si sa place est plutôt dans une section généraliste, j'en suis désolé.

Le problème c'est que ce qui était vraie il y a quelques années quand c’était fabriqué (enfin en grande partie ) en Allemagne n'est plus forcement vraie maintenant

Avant Fleischmann était le roi de la vapeur et du roulement avec ces roues de wagons (superbe mais plus cher que les autres )
Minitrix était fiable et puissant en traction
Arnold plutôt fiable mais pas toujours le plus fin en gravure
Roco Irrégulier en qualité de roulement (motorisation ) mais moins cher que les autres

Aujourd'hui c'est au coup par coup des modèles qu'il faut juger plutôt qu'en fabricants

Merci !

En fait j'avais mis Arnold de côté car en effet sur les photos que j'ai pu voir de près, les détails n'étaient pas toujours top top.

Hé bien si c'est au coup par coup, ça rend les choses encore plus difficile.

Sans compter que pour le matériel moteur, les engins en N ne sont pas souvent reproduits par 36 marques...

Si tu veux une 68000, tu as Mabar et point barre
Si tu veux une BB 66000, une BB 25500 ou une BB 26000, chez Piko y'a c'qu'il te fo

Idem pour les anciens modéles : Une BB 25200, c'était Arnold, une CC 6500 ou 72000, c'était chez Minitrix, une BB 63000 c'était chez Roco, les "Vespa" chez Lima, etc...

Quelques exceptions (parmi certainement d'autres que je ne connais pas) : Les CC 7100 chez Arnold, Roco et Startrain, les BB "nez cassés" (15000, 7200, 22200) autrefois chez Fleischmann et aujourd'hui chez Minitrix

Du coup, quelque soit la réputation de la marque, si tu veux tel modèle dans ton parc, tu n'as guère le choix.

Ah oui c'est un point important auquel je n'avais pas pensé.

Si on y ajoute le principe de série limitée, on peut rapidement se retrouver avec des modèles uniques carrément rarissimes (et donc hors de prix et pas forcement pour de bonnes raisons).

Concernant Minitrix, avez-vous eu vent des problèmes liés aux ajouts de décodeurs ? Il faudrait que je retrouve l'échange qui l'évoquait.

ce n'est en effet pas si simple que cela . Pour ton info il y a eu des regroupements majeurs sur les 4 ou 5 dernières années car les fabricants traditionnels ont du faire face à de grosses difficultés et surtout à une baisse générale des ventes quelles que soient les échelles. C'est ainsi que l'on trouve Marklin qui a repris Trix -pour nous en N minitrix. Fleischmann et Roco ont fusionné sous un même groupe qui continue les deux marques et un gros consortium anglais je crois bati autour de Hornby a repris Jouef , Lima, Rivarossin, et bien sur Arnold . Il reste en lice pour l europe ces 3 groupes que l'on peut qualifier d'historiques européens auquel il faut rajouter Piko également historique qui reste à ma connaissance indépendant et de nouveaux acteurs plus récents en N que sont LS model , Mabar, startrains et REE . Sans oublier Kato le japonais. Ensuite il y a aussi les acteurs historiques du haut de gamme qui distillent du laiton en N à très petite dose (heureusement pour nos bourses) Fulgurex , Lemaco , Garniero, Brassline . Enfin de petites structures proches de l'artisanat qui exploitent des niches pour notre plus grand plaisir Mikado Train exemple type . Si tu veux voir toutes les marques présentes en N je ne peux que t'orienter vers LE site de référence de notre maitre en la matière Christophe Phulpin
http://www.referencement-n.com/index.htm
Pour les époques : époque II il y a vraiment très peu de choses ( et je ne pense pas que l'on aille vers des tonnes de nouveautés ) selon les critères économique évoqués sur une autre réponse de ce fil , par contre l'époque III permet principalement par le biais de l'occasion en vapeur ches les acteurs historiques d'être couverte assez facilement (toutes les gammes de vapeur allemandes transposées en versions françaises au titre des dommages de guerre permettent d'exploiter les même moules) d'autant qu'il y a aussi des wagons marchandises disponibles qui traversent largement les époques . Il y a aussi des gammes voyageurs pour couvrir ces périodes chez Fleischmann et Trix un peu moins Arnold mais à trouver principalement en occasion
voilà un peu ma vision des choses, je ne prétend pas que cela soit ni complet ni forcément objectif mais si cela peut t'aider
amicalement

Merci beaucoup pour cette vision d'ensemble détaillée très instructive.

Je connaissais le lien de référencement, avec le prix estimé et des photos de bonne qualité.

J'avais conscience des fusions et autres rachats, ensuite en tant que client, les conséquences peuvent être importantes ou pas sur la conception et la qualité du produit final.

En gros je me rends compte que ça risque d'être en effet au coup par coup. Je pensais malgré tout que des grosses tendances se dégageaient selon les époques, y compris au présent.

Ces derniers temps je m'étais penché sur le matériel N US et sur un autre forum ce lien avait été posté.

C'est un site qui répertorie une grande partie (si ce n'est toute) la production du matériel US. Avec test, historique du modèle et ses modification au cours du temps, photos de la machine ouverte, transformation DCC quand c'est possible etc. Une page à chaque fois, c'est simple, léger mais au final ça permet une vision d'ensemble sacrément efficace qui dépasse largement le côté "répertoire".
Évidemment c'est l'avis subjectif d'un particulier mais globalement ça centralise beaucoup d'infos, que ce soit pour du neuf ou de l'occasion.

Auriez-vous connaissance de quelque chose d'approchant pour le matériel européen ?

... Bon ben c'est bien dommage que ce type de site n'existe pas en Europe, je galère pas mal côté infos sur les modèles.

Là par exemple je tombe sur la référence de la loco Fleischmann 703002 qui date de 2010. Est-ce la même que la 7811 qui faisait partie du set 7882 qui date de 1986 ? Il semble que Fleischmann soit spécialisé dans la réédition d'ancien matériel, changent-ils qqchose au passage (hormis la peinture) ? Parce que les prix passent du simple au double voire plus.

Et en plus, histoire d'embrouiller un peu plus, je tombe sur un clone Liliput

Et ne parlons pas de la digitalisation. Hormis le site autrichien cité plus haut, bien difficile d'obtenir des infos ou des photos si le modèle n'est pas dans la liste.


Spookshow stp, vient nous faire un joli site pour le matos européen.

je ne connais pas ce modèle précisément mais le marquage de la caisse est lui différent et cela décrit la même loco mais entre les deux éditions les moteurs ont pu évoluer. Attention au prix il y a un prix en dollards il faut comparer avec les TVA et ajouter les frais d'expéditions pour comparer ce qui est comparable
Sur les modèles français tu trouveras sur ce site par les membres des réponses plus précises mais sur tous les matériels européens c'est impossible de façon générique. De toute façon tu vas bien centrer tes acquisitions sur un thème ou des régions sinon l'offre est totalement non maitrisable compte tenu du choix disponible notamment sur le réseau allemand
amicalement

onzeroad a écrit:

Là par exemple je tombe sur la référence de la loco Fleischmann 703002 qui date de 2010. Est-ce la même que la 7811 qui faisait partie du set 7882 qui date de 1986 ? Il semble que Fleischmann soit spécialisé dans la réédition d'ancien matériel, changent-ils qqchose au passage (hormis la peinture) ? Parce que les prix passent du simple au double voire plus.

La gravure est la même si on compare ces 2 photos mais la 703002 a des roues et bielles brunies :





la 703002 a un moteur 5 pôles, je ne sais pas pour 7811

Citation :

Et en plus, histoire d'embrouiller un peu plus, je tombe sur un clone Liliput

Celle-ci est en HO

saint-lazare94 a écrit:

je ne connais pas ce modèle précisément mais le
marquage de la caisse est lui différent et cela décrit la même loco mais
entre les deux éditions les moteurs ont pu évoluer. Attention au prix
il y a un prix en dollards il faut comparer avec les TVA et ajouter
les frais d'expéditions pour comparer ce qui est comparable
Sur les
modèles français tu trouveras sur ce site par les membres des réponses
plus précises mais sur tous les matériels européens c'est impossible de
façon générique. De toute façon tu vas bien centrer tes acquisitions sur
un thème ou des régions sinon l'offre est totalement non maitrisable
compte tenu du choix disponible notamment sur le réseau allemand
amicalement

Merci , oui évidemment je ne mélange pas dollars et euros, là les liens étaient là pour illustrer le modèle et les réf dont je parlais.

Disons que le but de trouver un site dans l'esprit de Spookshow pour l'US était justement d'éviter de poser des questions pour chaque modèle.

Oui je centre mes recherches sur un type de modèle, mais il n'empêche que l'exemple que je donne illustre un peu la difficulté de s'y retrouver pour le débutant, alors que j'étais parvenu à relativement trouver mes marques sur la partie du matériel US que je visais.

jlb a écrit:

onzeroad a écrit:

Là par exemple je tombe sur la référence de la loco Fleischmann 703002 qui date de 2010. Est-ce la même que la 7811 qui faisait partie du set 7882 qui date de 1986 ? Il semble que Fleischmann soit spécialisé dans la réédition d'ancien matériel, changent-ils qqchose au passage (hormis la peinture) ? Parce que les prix passent du simple au double voire plus.

La gravure est la même si on compare ces 2 photos mais la 703002 a des roues et bielles brunies :





la 703002 a un moteur 5 pôles, je ne sais pas pour 7811

Citation :

Et en plus, histoire d'embrouiller un peu plus, je tombe sur un clone Liliput

Celle-ci est en HO

Merci ! Donc l'info importante serait le moteur. D'une manière générale ça signifie qu'un matériel de 1986 est plutôt à éviter compte tenu de ce paramètre ?

En tous cas le bon côté de l'ancien modèle c'est que toutes les roues sont sur pignons j'ai vu une photo de dessous. Alors peut-être que ce n'est plus le cas de la version 2010, mystère.


Honte à moi pour la Liliput en HO , le nom a dû m'induire en erreur

Je ne peux pas te dire si la 130 a été ou non remotorisée (transmission )
Les dernières en version européenne et roues bruni roulent très très bien et on des moteurs plus souple que les premières fabriquées qui roulaient deja pas trop mal

je n'ai que des anciennes version de locomotives vapeur Fleischmann, j'ai eu des arnold , roco et des minitrix (a l'exception de la SAXONIA que j'ai conservée pour laquelle j'ai changé le moteur et qui tourne comme une montre suisse) , et bien je prefere Fleischmann et n'ai conservé que celle la et de loin les anciens modéles que l'on peut toucher et qui roulent parfaitement bien

Merci !

Petite question subsidiaire : bien rouler ou pas, dans les faits ça signifie quoi ? Je veux dire, qu'est-ce qui a fait la différence entre les anciens moteurs des autres marques dont tu t'es débarrassé (ou remplacé) et Fleischmann ?

Pardon pour cette question sans doute évidente pour des amateurs de longue date mais ce n'est pas simple d'imaginer ces différences.

RE 460 a écrit:

Je ne peux pas te dire si la 130 a été ou non remotorisée (transmission ) Les dernières en version européenne et roues bruni roulent très très bien et on des moteurs plus souple que les premières fabriquées qui roulaient deja pas trop mal

Merci . Tiens d'ailleurs toujours sur la question des bielles , finalement quand ce sont des machines à tender séparé comme la 7124, toutes les roues de la loco ont toujours été entrainées par les bielles j'imagine, même sur les anciens modèles ? Ca se dandinait aussi ?

Les Arnold trop bruillante et pas de souplesse, les minitrix plusieurs deraillement sur des voies fleischmann. Roco probleme avec decrochage cardan. Pour la Fleischmann 7124 aucun probleme de dandinement à ce jour.

En fait il subit de bien tomber, certains aimeront plus une marque qu'une autre , c'est comme une voiture. Ce qui etait vrai avant pour les voitures ou les trains allemand, n'est plus forcement vrai a ce jour.

Pour les locos fleischmann aucune ne possedent un moteur dans la cabine (quand il y a un tender).

J'oubliais RIVAROSSI avec la chapelon, j'en au eu plus de 10 exemplaires mais a chaque fois j'ai rencontré le probleme du ZAMAC.

titietdidier.2009 a écrit:

Les Arnold trop bruillante et pas de souplesse,

Ça dépend ceci dit. La BR96 est souple et n'est pas bruyante. De manière générale, si le train d'engrenages est en nylon, la loco est silencieuse.

La 231 ex S3/6 est aussi tres souple et silencieuse chez Arnold
Bizarrement les crocos SUISSE d'Arnold bien qu'avec pignons laiton sont très silencieuse aussi ?????
Pourquoi ? ? la c'est mystère par rapport aux autres

DMARRION a écrit:

Sans compter que pour le matériel moteur, les engins en N ne sont pas souvent reproduits par 36 marques...

Si tu veux une 68000, tu as Mabar et point barre
Si tu veux une BB 66000, une BB 25500 ou une BB 26000, chez Piko y'a c'qu'il te fo

Idem pour les anciens modéles : Une BB 25200, c'était Arnold, une CC 6500 ou 72000, c'était chez Minitrix, une BB 63000 c'était chez Roco, les "Vespa" chez Lima, etc...

Quelques exceptions (parmi certainement d'autres que je ne connais pas) : Les CC 7100 chez Arnold, Roco et Startrain, les BB "nez cassés" (15000, 7200, 22200) autrefois chez Fleischmann et aujourd'hui chez Minitrix

Du coup, quelque soit la réputation de la marque, si tu veux tel modèle dans ton parc, tu n'as guère le choix.

Salut, ne pas oublier que FLEISCHMANN a fait les nez cassés petites cabines "pare brise plus inclinés" et que MINITRIX a fait les grandes cabines "pare brise plus plats". Donc il n'y a pas de doublons.

RE 460 a écrit:

La 231 ex S3/6 est aussi tres souple et silencieuse chez Arnold
Bizarrement les crocos SUISSE d'Arnold bien qu'avec pignons laiton sont très silencieuse aussi ?????
Pourquoi ? ? la c'est mystère par rapport aux autres

Exact oui. Il y a aussi la petit Köf qui fonctionne remarquablement bien malgré ses 2 essieux. De mémoire la BR75 est pas mal aussi

titietdidier.2009 a écrit:

Les Arnold trop bruillante et pas de souplesse, les minitrix plusieurs deraillement sur des voies fleischmann. Roco probleme avec decrochage cardan. Pour la Fleischmann 7124 aucun probleme de dandinement à ce jour.

En fait il subit de bien tomber, certains aimeront plus une marque qu'une autre , c'est comme une voiture. Ce qui etait vrai avant pour les voitures ou les trains allemand, n'est plus forcement vrai a ce jour.

Pour les locos fleischmann aucune ne possedent un moteur dans la cabine (quand il y a un tender).

J'oubliais RIVAROSSI avec la chapelon, j'en au eu plus de 10 exemplaires mais a chaque fois j'ai rencontré le probleme du ZAMAC.

Merci beaucoup de ces précisions.

En fait dans mon cas, je n'ai pas d'apriori pour ou contre une marque vu que je n'ai pas d'antériorité, j'essaie juste de m'y retrouver entre tous les paramètres, et évidemment plus particulièrement sur une catégorie de matériel type vapeur premières époques et plutôt germaniques par la force des choses. Ca représente à la fois peu (vu que la production de ces époques semble relativement peu nombreuse) et beaucoup de part l'ancienneté, les multiples versions et les mésaventures techniques et commerciales des marques. Si on ajoute le paramètre "numérique" ça devient vraiment pas facile.

Donc merci encore de vos infos, ça me permet d'avancer lentement mais surement.

Au fait, personne parmi vous ne possède où n'a eu l'occasion d'essayer la Trix 12320 par hasard ? Je reviens toujours sur cette petite merveille, j'essaie d'imaginer le mouvement des bielles qui semble assez complexe...Je n'ai pas encore trouvé de vidéos. Je la trouve vraiment superbe malgré ses 2 inconvénients : chère et épuisée Et en plus elle était équipée DCC, bref parfaite. Si je devais me faire une petite liste dans cette catégorie, elle serait probablement en tête.

j'ai lu partout que le fonctionnement était très bon

Voici une vidéo

Si ce genre de loco te charme, il y a aussi la BR96 Arnold (que j'ai, j'adore) :

Wow merci ! Mais en fait j'étais resté sur un autre nom BB II, type BB n4v Mallet , je ne savais pas qu'elle s'appelait BR98 aussi.

On voit bien les roues sur la vidéos !

Perso je trouve que la version noire et rouge lui fait perdre beaucoup de son charme, mais bon les goûts...

La 96 est tout de même dans un genre différent. Mais c'est vrai que le "nez" et le déport des roues avant est vraiment spectaculaire.


Mon second choix serait la Fleischmann-709902, très voisine de la précédente en plus modeste.



Mais là rien de prévu côté DCC et transmission par les bielles.