[Piko] Voiture - Corail VTU

droopy a écrit:

Effectivement ce genre de conditionnement s'apparente à de la vente forçée, du même type que les piles qui se vendent par quatre alors que l'on a besoin d'un seul exemplaire

Ce sera sans moi

A ce sujet il y a un excellent sketche de Pierre Desproges à la caisse d'un supermarché, vous le connaissez ?

Avec ce système il vont se les garder en ce qui me concerne.
A+
FRANCIS

arg deja au lieu de fourgué 2 sets pour les aqualys en voila 3 ... un peux plus d'argent pr eux et pas pour nous

ALORS monsieur SAI pourquoi 3 sets avec une 1/2cl dans chaque ....

babord a écrit:

droopy a écrit:

Effectivement ce genre de conditionnement s'apparente à de la vente forçée, du même type que les piles qui se vendent par quatre alors que l'on a besoin d'un seul exemplaire

Ce sera sans moi

A ce sujet il y a un excellent sketche de Pierre Desproges à la caisse d'un supermarché, vous le connaissez ?

Oui je connais ce sketche(et à la fin il se rend compte qu'il lui faut 4 piles finalement si je me souviens bien?)
Le problème c'est que je me vois mal faire ça chez mon détaillant préféré.
Mais la loi n'interdit'elle pas ces pratiques?
Y a t'il un avocat dans le forum?

Bonjour,

Yes, prix de la consultation: 300€. Merci

(Membre d'un club N agréé, j'accepte le règlement des honoraires par coffret de TGV Kato...)

Réponse: la loi interdit la "vente forcée", mais cette qualification ne peut être retenue en l'espèce, car tu es libre de... ne pas acheter...

La vente forcée se définit comme étant "La fourniture de biens ou de services sans commande préalable du consommateur".

Envisageons différents cas d'espèce répondant à cette définition:

1_) Ton "détaillant préféré" t'envoie 10 corails secondes classes et te demande de payer, alors que tu ne souhaitais pas acheter de voitures corails:
irréaliste, il est bon pour l'asile. Par ailleurs, vu le montant du contentieux, tu pourrais garder les voitures, il y a peu de chance qu'il te fasse un procès: cela lui couterait plus cher que la marchandise à récupérer etc...

Ajoutons, principe de droit méconnu, mais ô combien indéfendable, que "la loi ne protège pas les crétins" ...

C'est tout de même plus marrant que si je t'avais dit "nemo tenetur su propriam turpitudinem allegans": nul ne peut se prévaloir de sa propre faute etc...



2_) Goutons les joies du dol spécial:
Ton "détaillant préféré" de trains te force à acheter des corails 2nde classe avec, mettons, un flingue sur ta tempe, où plus rigolo, te propose 6 voitures Aqualys de 2nde classe, à la condition exprès de coucher avec sa femme, tout en imitant le bruit de la 241P dans une rampe...

Dans ce dernier exemple, nous supposerons, bien évidemment, que la femme du susdit "détaillant préféré" a un physique se rapprochant plus de la sorcière Melissandre que d'Angelina Jolie... Et qu'elle est, par ailleurs, adepte des "spécialités sur un poney"...

En conclusion:
Tu ne peux pas vraiment exciper de cet "argument"...

Voir:
http://www.lexinter.net/Legislation/venteforcee.htm

Notons toutefois, que dans les deux derniers exemples sus-cités, le pénal primerait sur le civil. Et mes honoraires doubleraient...

bonjour a tous
je crois que vos commentaires et reaction donne raison a SAI de les vendre comme cela
Il n'a pas envie d'avoir en stock 2000 voitures de 1 ere par ce que roco vous a caser des VSE 1 ere a 19 €
Deja avant de dire 'BO BO "a quel prix seront les sets???????
Tres interesse par les AQUALYS je constate que les 3 sets font une rame de 6 avec 1x1ere...1x mixte 1ere/2eme et 4x 2eme dont une restauration legere...... Ou est le probleme??????
Lima a crever de ces stock de DEV 1 ere qui ont fini brader a l'epoque chez Clarel a 20 fr ......
Personne ne cris au viol pour les sets de LS models .....Par ce que pesonne n'a d'un autre constructeur de quoi completer la rame
SAI ne nous fait pas des complements de corails des autres marques mais un programme ambitieux de nouvelles gravures de voitures nouvelles generation pour faire de belle rame homogène
Alors ne mélangeons pas les VSE avec les VU et les VTU meme si c'est vraie elles etaient souvent mixees mais le sont de moins en moins
SAI est un commerçant et dès ces moules en voies d'amortissement je suis sure qu'il commercialisera des 2eme classe a l'unite
Mais pas avant d'avoir rentabilise le chaudron du bar et la mise en tampo des 1 ere classe
La tampographie c'est comme l'imprimerie;;;500 modeles c'est plus cher que 2000 a l'unite
Les anciens constructeurs pleuraient de vendre plus de 2eme que de 1 ere parce que leur grand stratege (Financier )RENTABILITE oblige lancait des runs de tant pour tant sans tenir compte que dans un train ya plus de 2eme que de 1ere ....Faut dire a leur decharge que eux ne connaisse que les 1ere dans lequel il voyage
Je conçois tres bien la frustration de certain mais quand je vois sur le marche de l'occasion les prix atteint par les VTU arnordl(ex lima)
1 set de SAI (set de 2) sera moins cher je pense ......
Alors de quoi se plaint on???????
De plus je ne serai pas tres étonné que arnold re-commercialise sous peu les siennes ...Gueguerre oblige
Mais dans cette guerre il n'y a toujours eu que des perdants ..NOUS

VIVE le N et ceux qui pratiquent cette belle échelle
plus de 30 ans de N,ca rend philosophe mais surtout patient

L'avantage des sets LSM des usi,c'est que c'était 3 secondes pour une première.Mais une seconde pour une première c'est irréaliste(commercialement parlant également).Pourquoi ne pas avoir sorti comme prévu des sets de 3?

Idée d'où question aux pros des Corail : avec la disposition des fenêtres sur les A10tu, peut-on créer facilement d'autres modèles, en particulier des voitures couchettes, par peinture ?

Babord, Niste qui cherche une bonne raison d'acheter les Corail Piko malgré le principe des sets qui l'horripilent

Dersou a écrit:

L'avantage des sets LSM des usi,c'est que c'était 3 secondes pour une première.Mais une seconde pour une première c'est irréaliste(commercialement parlant également).Pourquoi ne pas avoir sorti comme prévu des sets de 3?

Question de prix je suppose
Je ne suis pas le porte parole ni même le défenseur de SAI mais comme je l'ai suppose dans mon ancien message il commercialisera a terme des 2 eme a l'unite (Enfin je l'espere) parce que c'est son interet pour en vendre beaucoup
Mais je repete et maintien ....Des compléments de ces rames et non pas pour completer les autres constructeurs
Ce n'est pas lui qui a inventé le principe ...Voir les TGV KATO et donc LS model
Je crois qu"il va falloir s'y faire et que vaut il mieux ?---- Attendre 15 ans la sortie des 1ere classe UIC suite au depot de Bilan de DYNAM alors que les gravures etaient faites (Commercialise au compte goute a l'epoque par MISTRAL)
J'ai deja vue des ex 1ere avec bande jaune recartoucher 2eme...Voila un vilain canard rigolo et facile a faire (decals V70)
Le bar devrait etre facile a revendre puisque tres peu sont sortie en arnold
(avec elongation) et leur prix en occasion ne frise pas l'indecence mais sont plutot un veritable scandale LA OUI
Alors un bar PIKO a prix raisonnable devrait trouver preneur pour le plus grand plaisir des petits budget et te laisse une 2eme de plus si t'est tres presse
Arrêtons de tirer a boulet rouge sur ceux qui essaye de faire quelque chose pour nous
J'ai en tout 16 USI et 12 MISTRAL 69 .... Pas une qui reste accrocher a ses copines avec les attelages d'origine .... De ne pas etre le seul ne console pas beaucoup.... Acheter en plus des proffi pour pouvoir rouler ....Vue le prix Ca faches non
Mais essayer de negocier avec Piron me parrait etre plus constructif que de vouloir le tuer
SAI annonce des choses prometeuse alors stop s'il vous plait
Encore uns fois qui connait le prix ferme et définitif des corails
Si une 2eme et un BAR sont moins chere qu'une arnold sur EBAY
Je garde le bar en stock de pieces detachees et avec le sourire en plus

Encore un mot..... J'ai oublier de citer MINITRIX qui pour etre sure de vendre ces dernieres "Grand confort" les a commercialise en coffret.....Puis a l'unite pour completer mais apres avoir amorti ces tirages de fourgon et restaurant alors que la seul modif etait sur le chassis commun aux 3 chaudrons
Voila pourquoi je milite pour l'achat et non pas le boycote sterile
La bonne ventes des 1 er set est le gage de la sortie des 2eme a l'unite
Cela me parrait etre de la logique primaire non ??????

RE 460 a écrit:

Tres interesse par les AQUALYS je constate que les 3 sets font une rame de 6 avec 1x1ere...1x mixte 1ere/2eme et 4x 2eme dont une restauration legere...... Ou est le probleme??????

Peut-être un détail t'a-t-il échappé si tu es focalisé sur les Aqualys (qui ont circulé sur un petit nombre de lignes comparé à des Teoz à mon sens plus répandues, mais bon je suis ravi pour ceux qui les attendent) :
Il y a 3 sets différents pour les Aqualys, mais seulement deux pour les Corail et deux pour les Corail + !
On ne peut donc pas tenir le même raisonnement.

babord a écrit:

Idée d'où question aux pros des Corail : avec la disposition des fenêtres sur les A10tu, peut-on créer facilement d'autres modèles, en particulier des voitures couchettes, par peinture ?

Babord, Niste qui cherche une bonne raison d'acheter les Corail Piko malgré le principe des sets qui l'horripilent

BEN pas vraiment
Les versions nuit sont sur des chaudrons de VU et pas de VTU (emplacement des portes )
Bonne démarche positive en tous cas

babord a écrit:

RE 460 a écrit:

Tres interesse par les AQUALYS je constate que les 3 sets font une rame de 6 avec 1x1ere...1x mixte 1ere/2eme et 4x 2eme dont une restauration legere...... Ou est le probleme??????

Peut-être un détail t'a-t-il échappé si tu es focalisé sur les Aqualys (qui ont circulé sur un petit nombre de lignes comparé à des Teoz à mon sens plus répandues, mais bon je suis ravi pour ceux qui les attendent) :
Il y a 3 sets différents pour les Aqualys, mais seulement deux pour les Corail et deux pour les Corail + !
On ne peut donc pas tenir le même raisonnement.

Les TEOZ ne sont pas annoncees dans un premier temps
D'ici la les ventes des premieres feront peut etre modifie la politique commerciale
De memoire TEOZ c'est 8 caisses ????
Ca sera surement deux sets de 4......
Je dis pas que le principe me rejouisse ...Je suis realiste de penser que cela serat comme ca pour tous les fabricants .... Seul moyen pour eux de realiser les ventes rapidement et de maniere rentable en n'ayant plus d'invendue sur les etageres en stock
VIVE LE N

babord a écrit:

RE 460 a écrit:

Tres interesse par les AQUALYS je constate que les 3 sets font une rame de 6 avec 1x1ere...1x mixte 1ere/2eme et 4x 2eme dont une restauration legere...... Ou est le probleme??????

Peut-être un détail t'a-t-il échappé si tu es focalisé sur les Aqualys (qui ont circulé sur un petit nombre de lignes comparé à des Teoz à mon sens plus répandues, mais bon je suis ravi pour ceux qui les attendent) :
Il y a 3 sets différents pour les Aqualys, mais seulement deux pour les Corail et deux pour les Corail + !
On ne peut donc pas tenir le même raisonnement.

Excuse moi je pensais au metralsace en parlant de 8 caisses
Les TEOZ m'interessent comme toi je te rassure mais la les decos sont legerement differente sur chaque caisses donc il fera surement la rame complete (En set a coup sure )

babord a écrit:

Idée d'où question aux pros des Corail : avec la disposition des fenêtres sur les A10tu, peut-on créer facilement d'autres modèles, en particulier des voitures couchettes, par peinture ?

Babord, Niste qui cherche une bonne raison d'acheter les Corail Piko malgré le principe des sets qui l'horripilent

bonjour,impossible de reutiliser des vtu pour faire des vu couchette,les fenetre font 1400mm pour toutes les vtu et 1200mm pour les vu de 2°cl,en plus ce n'est pas la meme configuration de caisse;

[quote="RE 460"][quote="babord"]

RE 460 a écrit:

Les TEOZ ne sont pas annoncees dans un premier temps
D'ici la les ventes des premieres feront peut etre modifie la politique commerciale
De memoire TEOZ c'est 8 caisses ????
Ca sera surement deux sets de 4......
Je dis pas que le principe me rejouisse ...Je suis realiste de penser que cela serat comme ca pour tous les fabricants .... Seul moyen pour eux de realiser les ventes rapidement et de maniere rentable en n'ayant plus d'invendue sur les etageres en stock
VIVE LE N

les teoz sont un multiple de 7 voitures pour info;en plus il y a des VU et VTU avec modif d'une voiture de 2°cl speciale;bref il y aura peut etre un jour des deco teoz mais une rame complete cela m'etonnerait vu tous les chaudrons de caisse a faire

Autre idée : un train de pèlerins sans bar corail+, c'est un peu austère, non ?
Allez, ça fera un bar C+ pour les pèlerins et un autre pour la rame "laïque" ...

Babord,
Niste qui cherche des solutions

snoopy3316 a écrit:

bonjour,impossible de reutiliser des vtu pour faire des vu couchette,les fenetre font 1400mm pour toutes les vtu et 1200mm pour les vu de 2°cl,en plus ce n'est pas la meme configuration de caisse;

Merci snoopy3316.

[quote="snoopy3316"][quote="RE 460"]

babord a écrit:

RE 460 a écrit:

Les TEOZ ne sont pas annoncees dans un premier temps
D'ici la les ventes des premieres feront peut etre modifie la politique commerciale
De memoire TEOZ c'est 8 caisses ????
Ca sera surement deux sets de 4......
Je dis pas que le principe me rejouisse ...Je suis realiste de penser que cela serat comme ca pour tous les fabricants .... Seul moyen pour eux de realiser les ventes rapidement et de maniere rentable en n'ayant plus d'invendue sur les etageres en stock
VIVE LE N

les teoz sont un multiple de 7 voitures pour info;en plus il y a des VU et VTU avec modif d'une voiture de 2°cl speciale;bref il y aura peut etre un jour des deco teoz mais une rame complete cela m'etonnerait vu tous les chaudrons de caisse a faire

Piko ne fait pas en ho les VU ???????
une version des VU en N est elle impossible ?????????
Qand il n'y aura qu'un chaudron a modifier au niveau des baies la chose n'est pas impossible ....... POSITIF
PARIS ne s'est pas fait en 1 jour
Tous les allemands et même les espagnols ont sortie en N les VSE
Les VU bien française me parraissent etre un bon choix a venir pour SAI qui en HO ne reste pas les 2 pieds dans le meme sabot
ENCOURAGEONS SAI PLUTOT QUE LE CRITIQUER AVANT MEME QU'IL AI FAIT QUELQUE CHOSE
VIVE LE N

1) je prendrai probablement les 3 coffrets Aqualys, mais pas les autres.
2) J'espère que je n'oublierai jamais de critiquer de façon équitable les productions des constructeurs.
En bon français qui se respecte, on a tendance à ne voir que le côté négatif des choses, et cela agace à la longue ! Si on ne faisait que d'exprimer des louanges, cela serait tout aussi pénible à la longue... Soyons donc un peu mesurés, et sachons reconnaitre aussi les points positifs.

Jmarc69
N'iste qui aimerait avoir tous les matériels SNCF disponibles chez nos revendeurs pour 15€ le wagon et 75€ la loco, mais c'est du rêve .... Plus réellement, je préfère un nouveau matériel SNCF même avec 0,5mm de plus ou par lots de deux ou de quatre plutôt que pas de matériel du tout.
Et alimentons l'AFAN qui a aussi une mission de faire remonter les infos et nos souhaits auprès des constructeurs (ils le font très bien vu ce qui est sorti en un an).
Et vive le N.

[Bravo voila des belles paroles
je m'associe a ton doux reve de voiture a 15€ et loco a 75€ ......... MAIS
L'idee que cela ne soit pas pour demain matin me sappe le moral d'un seul coup la ....SNIFFFFFFFF
Marche encore trop petit ...Commercant ecrasse de charge et surtout pouvoir d'achat en berne............
Allons reprenons nous ...Les ptits chinois travaillent encore pour une poignee de riz et leur technologie est loin d'etre ridicule
Si arnold voulait bien se reveiller a utiliser leurs banque de moules de maniere constructive avec des quantitees industrielle(Pas comme LS model pour nr pas le citer )il pourrait alors y avoir des prix competitif
Si TRIX continue sa politique d'elargir son offre (Petit regrées sur les nez casses ...10€ de plus avec feux reversible blanc:rouge m'aurai mieux convenue)
VIVE LE N

SAI/PIKO avais au début annoncé des set de 3 voitures, de mon point de vus cela était mieux pour toute les bourses et les compos nécessitait moins de set à acheté.

Serte ils doivent rentabilisé leur moule de caisse bar/2cl, mais ils feront beaucoup plus de bénéfice sur les 2cl et pourquoi ne pas sortir le bar en plus petite série et le vendre à l'unité

Si ils avaient gardé les set de 3 voiture à mon avis le moule pour les 1cl aurait sans doute été rentabilisé ... oui moins que les 2cl mais rentabilisé quand même.

quand a mes envi d'achat de c'est corail les 2cl en livre corail m'interressai beaucoup les premiers moins puisque je les cumule (encher, bourse ...) quand au corail+ sans doute le set avec une A10tu et une B11tu quand au B5rtux je pense pas car je possède déjà 2 bar corail lima et l'un sera repeint en corail+ comme la peinture et les marquages parte

XTremTourist a écrit:

Si ils avaient gardé les set de 3 voiture à mon avis le moule pour les 1cl aurait sans doute été rentabilisé ... oui moins que les 2cl mais rentabilisé quand même.

C'est le même moule pour la 1cl et la 2cl, seule la déco est différente !!!

Hergé

Je suis d'accord que des sets de 3 ou 4 seraient mieux ......
Mais des sets de 3 cela fait je pense plus de 60€
Des sets de 2 moins de 50€ pour l'impact psychologique c'est important
Le chaudron de 1ere est le même que le 2eme ...C'est la tampo qui change ...Mais c'est de la main d'œuvre donc un cout certain
VIVE LE N


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En fait pour être intelligent le sieur SAI devrait nous sortir un troisième set contenant deux voitures de seconde classe et tout le monde serait content....
C'est quand même pas la mer à boire, non??
A+
Marc