Boucle de retournement et détection d'occupation

Bonjour à tous,
Je suis à la recherche du schéma de câblage pour relier une boucle de retournement gérée via un LK100 à un module de retrosignalisation Viessmann 5233.
Si quelqu'un a ça en soute, ou bien a déjà mis en oeuvre la détection d'occupation des cantons sur une boucle de retournement, je suis preneur de toue aide.
Merci d'avance

Bonjour,

Je ne connais pas spécifiquement ces matériels, mais tu peux voir les généralités sur les raccordements modules de gestion de boucle de retournement/modules de rétrosignalisation sur le site de Murphy ici

A+
Georges

il suffit de mettre la sortie boucle sur ton entrée du s-88 maïs tu as tout les schéma possible sur le site de LDT
je te mets ça tout à l'heure
Denis

Geo69 a écrit:

Bonjour,

Je ne connais pas spécifiquement ces matériels, mais tu peux voir les généralités sur les raccordements modules de gestion de boucle de retournement/modules de rétrosignalisation sur le site de Murphy ici

A+
Georges

cheftrainminiature a écrit:

il suffit de mettre la sortie boucle sur ton entrée du s-88 maïs tu as tout les schéma possible sur le site de LDT
je te mets ça tout à l'heure
Denis

Merci à vous pour vos réponses.
C'est vrai que le site de Murphy, que nous sommes nombreux à connaître et à régulièrement nous y référer, le débutant comme le confirmé, est une vraie mine d'or.
Je vais mettre la sortie boucle sur l'entrée du S88, on verra bien ce que cela donnera.

Je relance le sujet. En effet, lorsque je relie ma boucle à mes détecteurs Viessmann, le canton correspondant à cette zone reste allumé en permanence sur l'écran de contrôle de mon Ecos. Même quand la loco est sur un autre canton.
Il y a donc quelque chose que j'appréhende mal. Si quelqu'un a une idée, je suis preneur.

Ta voie est bien alimentee par le module de retro et pas par le lk100 ? (Cf fig6 du site de murphy)

A+
Georges

Au détail près que le Viessmann 5233 ne se présentant pas tout à fait comme le RM-GB-8 décrit par Murphy, on ne peut tout à fait reprendre le même câblage.
Je vais essayer autre chose s'en rapprochant.

La difficulté étant d'appréhender le câblage à mettre en oeuvre rapporté au module Viessmann.

Bonjour,

Ton module 5233 fonctionne t-il correctement hors boucle ? Sur le principe :
Tu as le 5233 et le LK100.
Le 5233 ne te servira que pour le canton de boucle de retournement donc une seule sortie sera utilisée.
Il faut brancher ton canton de boucle sur une sortie du 5233 comme pour un canton ordinaire.
Tu alimentes le 5233 via le LK100 au lieu de l'alimenter directement par le courant de traction de la centrale.
Tu alimentes le LK100 avec le courant de traction de la centrale.
Pour les bornes de raccordement spécifiques du 5233, tu as la doc ? Sinon ici

A+
Georges

D'après ce que tu me dis, le schéma donnerait donc ceci:



J'espère qu'il est assez clair?
Ai-je bien appréhender tes propos?

faut pas mélanger les entrées de bloc de ton module avec des blocs qui sont pas dans la boucle !

cheftrainminiature a écrit:

faut pas mélanger les entrées de bloc de ton module avec des blocs qui sont pas dans la boucle !

Oui, il faut dédier ton 5233 pour la gestion de la boucle. Je disais "Le 5233 ne te servira que pour le canton de boucle de retournement donc une seule sortie sera utilisée". Ceci pour un canton. Comme tu as 3 cantons dans ta boucle, le 5233 pourra être utilisé pour ces 3 cantons mais seulement pour ceux là.

A+
Georges

Ok, j'ai compris. Je vais m'y atteler ce soir et vous tiens au courant.
Un module complet pour une boucle de retournement ca fait cher la detection et va m'obliger à acquérir un module supplémentaire. J'imaginais le montage plus simple et disons économique.
Merci pour vos conseils et votre aide.

Bon, j'ai refait les câblages de la boucle. Seule celle-ci est raccordée au 5233.
Et le module 5233 dédié à la boucle est raccordé au 1er module 5233 de la chaîne.
Ainsi, le canton représentant la boucle ne reste désormais plus allumé sur le TCO de mon Ecos lorsque la loco quitte ce canton et passe sur le suivant.
Par contre, lorsque la loco arrive sur le canton suivant, celui-ci ne s'allume pas sur le TCO. En fait, tous les autres cantons raccordés au 1er module 5233 restent désespérément éteints, alors même que je n'ai pas touché leurs câblages.
Mais si je retire le 5233 de la boucle, alors, ils se remettent à fonctionner.
Je ne vois pas d'où cela peut venir????

Je confirme, quand les deux 5233 sont branchés, le seul canton parfaitement détecté est celui de la boucle. Soit le 9ème. Pour les 8 autres, rien de rien.
Et si je débranche le 5233 de la boucle, tous les autres refonctionnent parfaitement.

Bonjour,

Il semble que tu aies un problème de chaînage des 5233. As-tu essayé de mettre le module de boucle en dernier ? Ta boucle est bien isolée par les 2 fils de rails ? Je ne peux pas t'en dire plus car je ne connais pas ce matériel mais j'ai vu sur d'autres sites que certains utilisateurs avaient des 5233 avec des boucles de retournement sans problème mais sans plus de précision ...
Bon courage ...

A+
Georges

Le 5233 de la boucle est le deuxième dans l'ordre de la chaine. Biearre tout cela.
Peux-tu me dire sur quels autres sites tu as pu lire que certains mettaient en oeuvre une configuration identique à la mienne sans problème?
Sinon, une autre solution à laquelle je pense est de réduire la longueur de la boucle pour la faire la plus courte possible, et ne plus chercher à l'associer à un canton avec retrosignalisation. Cette partie de 10 ou 20cm ne serait plus detectée, simplement reliée au LK100. Par contre, les cantons de part et d'autre de cette zone non detectee feraient eux l'objet d'une retrosignalisation.

Elwood a écrit:

Ok, j'ai compris. Je vais m'y atteler ce soir et vous tiens au courant.
Un module complet pour une boucle de retournement ca fait cher la detection et va m'obliger à acquérir un module supplémentaire. J'imaginais le montage plus simple et disons économique.
Merci pour vos conseils et votre aide.

si tu prend un module LDT tu peux faire 2x4 parce qu'à l'intérieur il est séparé
regarde ici tu as des modèles de connexions pour presque toutes les situations
http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_551.pdf
http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_742.pdf
http://www.ldt-infocenter.com/dokuwiki/_media/de/anschlussbeispiele/page_726.pdf

après j'ai dans mes tiroirs un module à 16 entrées avec rétro intégrée mais sur lequel les sorties sont toutes séparées

Je regarderai plus en détail mais d'après les câblages que je peux voir, je n'ai pas l'impression que le LK100 soit compatible avec les modules LDT?
J'y réfléchis, mais cela voudrait dire qu'il faut que je change mes deux modules 5233 et mon LK 100 par deux autres modules LDT et un KSM-SG.
Tout cela va finir par me coûter un bras
D'autant, que pour l'instant, je n'ai pas de certitude que cela fonctionnera mieux.

mais non tu changes rien du tout
tu garde ton LK100 faut juste que tu sacrifies un 5233 en entier pour l'intérieur de ta boucle si tu le garde ainsi
ou bien si tu n'as besoin que de 4 entrées tu le remplace par un rm-gb-8 sur lequel tu pourras utiliser 4 sorties sur les 8 à l'intérieur et le reste à l'extérieur
le 5233 est pas perdu tu trouveras bien des contacts à brancher dessus

par contre fait attention tu as plus d'une boucle sur ton plan il est un peu compliqué
tu roules déjà dessus ???,

Elwood a écrit:

... Peux-tu me dire sur quels autres sites tu as pu lire que certains mettaient en oeuvre une configuration identique à la mienne sans problème? ...

Bonsoir,

Par exemple ici. Et aussi sur le forum RRTC qui est dédié aux utilisateurs du logiciel Train Controller. Comme j'y suis inscrit, pour essayer de t'aider je me suis permis de poser la question à ta place ...
Bon, pour l'instant pas de réponse mais attendons la nuit ... Il y a des "cadors" en électronique qui passent ...
Tu peux aller voir là

A+
Georges

Elwood a écrit:

Je confirme, quand les deux 5233 sont branchés, le seul canton parfaitement détecté est celui de la boucle. Soit le 9ème. Pour les 8 autres, rien de rien.
Et si je débranche le 5233 de la boucle, tous les autres refonctionnent parfaitement.

Bonjour,

En discutant avec lui par téléphone, un collègue du forum RRTC m'a donné cette piste :
Es-tu sur de l'adressage ? Autrement dit, es-tu sur que les adresses de ton deuxième 5233 (celui qui gère la boucle) sont bien 9, 10 et 11 et pas 1, 2 et 3 ? En tout cas, cela expliquerait bien ton problème ...

A+
Georges

J'ai vérifié sur a notice.
Le deuxième module dans la chaîne a les adresses 9 à 16. Ce quii correspond aux valeurs entrées dans mon Ecos.
Je réessaye les branchements ce soir et te tiens au courant.
Merci pour toute ton aide!!!!!!

Elwood a écrit:

J'ai vérifié sur a notice.
Le deuxième module dans la chaîne a les adresses 9 à 16. Ce quii correspond aux valeurs entrées dans mon Ecos.
Je réessaye les branchements ce soir et te tiens au courant.
Merci pour toute ton aide!!!!!!

Oui, j'ai vu dans la notice que c'était l'adressage automatique ... vérifie quand même bien que lorsque tu as les 2 modules 5233 et que la rétro ne fonctionne que pour la boucle, elle fonctionne bien pour les adresses 9 à 11 et pas pour les adresses 1 à 3. Si c'est bien 9 à 11 et que tu as toujours le problème, essaie de laisser libre les adresses 9 à 12 sur le module de boucle et utilise les 4 dernières positions de 13 à 16 (physiquement et logiquement bien sûr)

A+
Georges