| PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique | |
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SavignyExpress Membre
Age : 61 Localisation : yyy Nombre de messages : 2042 Date d'inscription : 10/10/2010
| Sujet: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Mar 13 Déc 2011, 12:52 | |
| Réalisation d'un PN actionné par servo-moteurs: montage et mécaniqueCe tuto décrit la réalisation d'un PN actionné par des servo-moteurs utilisés habituellement en modélisme RC. Un autre post décrira la partie électronique de cette réalisation. La base est un PN Faller, non prévu à l'origine pour la motorisation. Ce PN peut être monté en voie simple, double, courbe. Les grandes pièces plastiques grises ont des endroits où elles peuvent être coupées pour s'adapter à la configuration choisie. N'importe quel PN peut convenir pour autant que les barrières puissent se baisser et se lever librement. Sur mon réseau, j'ai choisi de disposer le PN de part et d'autre d'un enrailleur Minitrix, qui est ensuite peint (oui, il y a des retouches à faire !!!). Les rampes du PN ont été peintes à l'acrylique brun, puis floquées. Les routes d'accès de part et d'autre du PN sont en carton, le marquage est réalisée à l'aide d'un crayon à peinture blanche trouvé dans un magasin de bricolage. Avant le montage définitif, il faut percer un trou juste sous l'axe de rotation de la barrière. Une tringle est reliée à la barrière, passe dans le trou... puis est reliée au servo fixé sous le réseau. Un petit servo par barrière suffit amplement car il n'a pas besoin de développer beaucoup de force. Les points de rotation des 2 barrières de ce PN étant opposés par rapport à la route, prévoir un servo par barrière. Si les 2 barrières tournent du même côté, un seul servo peut suffire avec un peu de mécanique additionnelle. Le servo a 3 fils: 2 pour l'alimentation, 1 pour la commande. Les autres fils noirs très fins visibles sur cette photo sont l'alimentation du feu clignotant de chez Conrad. Le résultat final. Le PN en fonction est aussi visible sur les 2 dernières vidéos de mon réseau. https://le-forum-du-n.1fr1.net/t9827p30-mon-reseau-minitrix-de-2011-savignyexpressL'électronique de commande est décrite dans le post suivant. https://le-forum-du-n.1fr1.net/t12790-pn-actionne-par-servo-moteurs-electronique
Dernière édition par SavignyExpress le Lun 18 Mar 2013, 12:37, édité 3 fois |
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Epoctrois Membre
Age : 74 Localisation : Cloyes sur le Loir Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Mar 13 Déc 2011, 15:18 | |
| Bravo SavignyExpress! Voici une solution élégante pour la motorisation de quelques uns de nos petits systèmes, y compris les aiguillages, la difficulté étant d'obtenir un positionnement lent des servos pour plus de réalisme. Si je peux me permettre une petite contribution en passant, je suis client chez ce vendeur depuis un moment pour les servos de mes avions indoor, pour les utilisations en modélisme ferroviaire ça suffit largement. Il y en a aussi d'un peu plus gros: 9gr. Il ne faut pas être pressé pour la livraison, 2 à 3 semaines. Mais enfin, vu le prix du matériel et du port!... http://cgi.ebay.fr/4x-MYSTERY-3-7g-Micro-Servo-RC-plane-helicopter-Boat-/270283103829?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item3eee20de55 |
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Murphy Membre
Age : 79 Localisation : Doubs, Montbéliard Nombre de messages : 3232 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Mar 13 Déc 2011, 16:18 | |
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Murphy Membre
Age : 79 Localisation : Doubs, Montbéliard Nombre de messages : 3232 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Mar 13 Déc 2011, 16:23 | |
| - SavignyExpress a écrit:
- Le servo a 3 fils: 2 pour l'alimentation, 1 pour la commande. Les autres fils noirs très fins visibles sur cette photo sont l'alimentation du feu clignotant de chez Conrad.
Disons plutot un +, un - et un ~ (signal). C'est justement le problème car il faut développer un Processeur pour le piloter. Mais il existe des petits boitiers qui permettent de les commander manuellement. Ca dépanne. En tout cas je m'en sert pour régler le neutre de mes avions et hélicos. |
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Epoctrois Membre
Age : 74 Localisation : Cloyes sur le Loir Nombre de messages : 1292 Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Mer 14 Déc 2011, 07:32 | |
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SavignyExpress Membre
Age : 61 Localisation : yyy Nombre de messages : 2042 Date d'inscription : 10/10/2010
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Mer 14 Déc 2011, 08:24 | |
| - Murphy a écrit:
- Les servos que tu montres sont des 3,7gr, un peu fragile (même trop) au point de vue des engrenages. Vu la place des 9gr sont plus intéressants.
Et pourquoi pas des MG car si la commande bloque, les engrenages cassent aussi.
Disons plutot un +, un - et un ~ (signal). C'est justement le problème car il faut développer un Processeur pour le piloter. Mais il existe des petits boitiers qui permettent de les commander manuellement. Ca dépanne. En tout cas je m'en sert pour régler le neutre de mes avions et hélicos.
Merci à Murphy pour ce complément d'information. Je suis novice en matière de servo-moteur, n'ayant jamais fait de modélisme RC. C'est la première fois que je mets en oeuvre des servo-moteurs. S'il s'avérait que ceux que j'ai choisi sont trop fragiles, je les remplacerai. Je me permets encore 2 questions:
- Quand tu mentionnes 3,7 / 9 gr, c'est le poids du servo-moteur ou la force qu'il peut exercer ?
- Qu'est-ce qu'un MG ?
Pour générer le signal de commande, j'utilise un microcontrôleur Attiny2313 (famille AVR). Je me suis inspiré de plusieurs sources pour mener à bien cette réalisation:
- Sites web sur la robotique amateur où l'utilisation de servos commandés par microcontrôleur est assez fréquente.
- Sites web sur les microcontrôleurs en général et la famille AVR en particulier.
- Mon expérience professionnelle, j'ai développé du logiciel pour microcontrôleurs pendant près d'une dizaine d'années.
Je décrirai cela plus en détail dans le post consacré à la partie électronique du PN. |
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jean-yves page Membre
Age : 72 Localisation : Joué les Tours, Nombre de messages : 900 Date d'inscription : 22/09/2008
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Mer 14 Déc 2011, 08:58 | |
| Bonjour. voici ce que j'ai écrit au sujet de la commande d'aiguille par servo-moteur ily a 3 semaine s environ
"Il y a 15 j, j'ai monté pour la première fois un mécanisme avec servo pour piloter une pelleteuse. cela fonctionne aussi pour les aiguilles, PN et signaux mécaniques. J'ai utilisé la platine de commande des servo ( 13€ ) et le servo correspondant ( 6,2 €) + port éventuel ( voir catalogue conrad).
C'ést la première fois que je monte un tel système. Notice facile, explications simples, multi possibilités."
Pour compléter ce sujet, la platine de commande présente l'avantage de pouvoir simuler l'oscillation des barrières en fin de course. J Y P
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Murphy Membre
Age : 79 Localisation : Doubs, Montbéliard Nombre de messages : 3232 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Mer 14 Déc 2011, 12:14 | |
| - SavignyExpress a écrit:
- Merci à Murphy pour ce complément d'information. Je suis novice en matière de servo-moteur, n'ayant jamais fait de modélisme RC. C'est la première fois que je mets en oeuvre des servo-moteurs. S'il s'avérait que ceux que j'ai choisi sont trop fragiles, je les remplacerai. Je me permets encore 2 questions:
- Quand tu mentionnes 3,7 / 9 gr, c'est le poids du servo-moteur ou la force qu'il peut exercer ?
- Qu'est-ce qu'un MG ?
3,7g ou 9g c'est le poids du servo. Un 3,7g a un couple de 500g/cm environ et un 9g a un couple de 1500/1800g/cm. Mais il faut relativiser. Compter sur la moitié avant que le servo bloque ou que les pignons cassent surtout dans les plus petit. MG =Metal Gear, c'est à dire pignon métal. dans ce cas on peut tirer le maxi de ces servos. Si on ne veut pas arracher le palonnier ou la commande le mieux est de faire un Z à la tige pour lui donner un peu de souplesse. - SavignyExpress a écrit:
- Pour générer le signal de commande, j'utilise un microcontrôleur Attiny2313 (famille AVR). Je me suis inspiré de plusieurs sources pour mener à bien cette réalisation:
- Sites web sur la robotique amateur où l'utilisation de servos commandés par microcontrôleur est assez fréquente.
- Sites web sur les microcontrôleurs en général et la famille AVR en particulier.
- Mon expérience professionnelle, j'ai développé du logiciel pour microcontrôleurs pendant près d'une dizaine d'années.
Je décrirai cela plus en détail dans le post consacré à la partie électronique du PN. Sur mon site j'ai fait une page sur la commande des aiguillages ou accessoire par servomoteur. Le seul problème justement c'est la programmation des PIC qu'il faut construire. Pourtant en allemagne c'est un marché qui se développe puisque j'ai vu des démonstrations lors de salons. Esu vend aussi un décodeur capable de piloter des servomoteurs. LDT a aussi l'intention de lancer la fabrication de ce décodeurs. Mais depuis deux ans qu'il en parle, rien à l'horizon. Peut-être pour 2012. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Jeu 15 Déc 2011, 06:33 | |
| - Murphy a écrit:
.... MG =Metal Gear, c'est à dire pignon métal. dans ce cas on peut tirer le maxi de ces servos. Si on ne veut pas arracher le palonnier ou la commande le mieux est de faire un Z à la tige pour lui donner un peu de souplesse. .....
Salut SavignyExpress Tu as un exemple de mécanisme sur CONRAD avec la doc téléchargeable : Mécanisme d'entraînement universel pour modèles réduits de trains@+ |
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Murphy Membre
Age : 79 Localisation : Doubs, Montbéliard Nombre de messages : 3232 Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Jeu 15 Déc 2011, 10:59 | |
| - Denice a écrit:
- Murphy a écrit:
.... MG =Metal Gear, c'est à dire pignon métal. dans ce cas on peut tirer le maxi de ces servos. Si on ne veut pas arracher le palonnier ou la commande le mieux est de faire un Z à la tige pour lui donner un peu de souplesse. .....
Salut SavignyExpress
Tu as un exemple de mécanisme sur CONRAD avec la doc téléchargeable : Mécanisme d'entraînement universel pour modèles réduits de trains
@+ Ouai, bon, d'accord ! Rien que le mécanisme vaut plus cher que le servo. Franchement on arrive à brancher directement sans avoir besoin de ça. |
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jean-yves page Membre
Age : 72 Localisation : Joué les Tours, Nombre de messages : 900 Date d'inscription : 22/09/2008
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Jeu 15 Déc 2011, 11:55 | |
| bonjour Denice
J'ai vu le mécanisme Conrad. il sert pour fixer le servo et sécuriser la course. Il 'nest pas indispensable. c'est vous qui voyez ( j'en ai un en rab que j'ai pas utilisé). Par contre en tapant sur le site de Conrad la recherche "Entrainement universel pour modèles reduits de trains", vous devriez tomber sur la platine de commande du servo-moteur.
EAN : 4016138304411 à 13,90 €
le servo standar Rs 2 est à 6,20 € J Y P |
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alma57 Membre
Age : 73 Localisation : Amanvillers(57865) Nombre de messages : 554 Date d'inscription : 03/12/2009
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Jeu 15 Déc 2011, 14:18 | |
| Bonjour Jean-Yves,
J'ai acheté des servos standard chez Conrad, que je vais associer avec le décodeur Uhlenbrock 67810 pour un coût de 9.25 € par servo relais compris (Vu dans un post précédent) Je suppose que ça fonctionne comme ta platine de commande?
A+
Alain |
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jean-yves page Membre
Age : 72 Localisation : Joué les Tours, Nombre de messages : 900 Date d'inscription : 22/09/2008
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Jeu 15 Déc 2011, 16:18 | |
| Bonjour alma je ne connais pas le décodeur Uhlenbrock 67810. La platine de commande conrad, enclenche la mise en route du servo par action sur 2 boutons poussoirs ( ou contacts) , un pour aller, un pour retour . J Y P |
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alma57 Membre
Age : 73 Localisation : Amanvillers(57865) Nombre de messages : 554 Date d'inscription : 03/12/2009
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Jeu 15 Déc 2011, 16:53 | |
| Re bonjour Jean-Yves
Ce décodeur est spécifique pour les servos avec relais pour réalimenter le coeur Je suis dans un contexte "aiguilles" et non accessoire type PN ou "pelleteuse": Avec led orange de danger et éclairage je suppose!
Alain |
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Invité Invité
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Ven 16 Déc 2011, 21:21 | |
| - Murphy a écrit:
- Denice a écrit:
- Murphy a écrit:
.... MG =Metal Gear, c'est à dire pignon métal. dans ce cas on peut tirer le maxi de ces servos. Si on ne veut pas arracher le palonnier ou la commande le mieux est de faire un Z à la tige pour lui donner un peu de souplesse. .....
Salut SavignyExpress Tu as un exemple de mécanisme sur CONRAD avec la doc téléchargeable : Mécanisme d'entraînement universel pour modèles réduits de trains @+ Ouai, bon, d'accord ! Rien que le mécanisme vaut plus cher que le servo. Franchement on arrive à brancher directement sans avoir besoin de ça. C'était juste pour illuster le ".. le mieux est de faire un Z à la tige pour lui donner un peu de souplesse...." avec un exemple existant imagé avec le fameux Z. Je vois pas où j'ai pu sous entendre: SavignyExpress laisse tomber et achetons chez Conrad ! Je respecte ce qu'il fait, mais plutôt que partir de rien et se creuser les méninges , VOIR ce qui se fait a coté pour REPIQUER des idées pour SON propre projet. J'avais dejà vu ce système je souhaite juste lui donner de l'inspiration point barre. |
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SavignyExpress Membre
Age : 61 Localisation : yyy Nombre de messages : 2042 Date d'inscription : 10/10/2010
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Lun 19 Déc 2011, 12:54 | |
| - Denice a écrit:
- Je respecte ce qu'il fait, mais plutôt que partir de rien et se creuser les méninges , VOIR ce qui se fait a coté pour REPIQUER des idées pour SON propre projet. J'avais dejà vu ce système je souhaite juste lui donner de l'inspiration point barre.
Un tout grand merci pour cet échange d'idées quant à la commande de PN par servo-moteur. Il existe plusieurs solutions et cela répond aux besoins de chacun. En ce qui me concerne. je ne suis pas parti de rien. j'ai repris des idées des roboticiens amateurs. Le microcontrôleur permet un système à la fois plus petit et surtout plus souple quant aux timings, d'où mon choix. Bon Noël à tous. |
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onzeroad Membre
Age : 60 Localisation : Paris Nombre de messages : 1754 Date d'inscription : 19/11/2012
| Sujet: Re: PN actionné par servo-moteurs: montage et mécanique Mer 20 Fév 2013, 18:58 | |
| - jean-yves page a écrit:
- Bonjour.
voici ce que j'ai écrit au sujet de la commande d'aiguille par servo-moteur ily a 3 semaine s environ
"Il y a 15 j, j'ai monté pour la première fois un mécanisme avec servo pour piloter une pelleteuse. cela fonctionne aussi pour les aiguilles, PN et signaux mécaniques. J'ai utilisé la platine de commande des servo ( 13€ ) et le servo correspondant ( 6,2 €) + port éventuel ( voir catalogue conrad).
C'ést la première fois que je monte un tel système. Notice facile, explications simples, multi possibilités."
Pour compléter ce sujet, la platine de commande présente l'avantage de pouvoir simuler l'oscillation des barrières en fin de course. J Y P
ah c'est amusant, à St Mandé je me demandais comment fonctionnait cette pelleteuse Je découvre ce fil car justement je compte motoriser mes aiguilles avec la solution Tam's Valley Depot. Du coup je vais aller voir ce que propose Conrad dans ce domaine. |
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